Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
археолог

Геология и археология

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, подскажите, пожалуйста,

формулировка в Техническом отчете по инженерным изысканиям на объекте:

"с поверхности вся площадка покрыта асфальтом или бетоном мощностью до 0,5 м., ниже залегает брусчатка мощностью до 0,3 м. Ниже идет насыпной грунт – свалка разнозернистых (преимущественно мелких) песков вперемешку с глинистым грунтом, шлаком и валунами, с частыми включениями строительного мусора до 40%, местами гумусированный. Мощность всего насыпного грунта колеблется в пределах площадки от 1,7 м. до 3,2 м." может рассматриваться как возможность существования здесь "культурного слоя", не 19-20 вв., а ранее, к примеру, древнерусское время, либо насыпные грунты - это именно "насыпанный" грунт, а не сложившийся постепенно от жизнедеятельности человека?

Спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

чисто по визуальному описанию вполне может быть культурным слоем. при условии, что содержит "культурные черепки" :)

и не обязательно древнерусское время, часто культурные слои разных исторических эпох встречаются друг под другом в одном месте, так что можно и до палеолита копнуть))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В настоящее время любой земельный участок, отводимый под строительство, должен сопровождаться информацией о наличия его связи с объектами культурного (археологического) наследия, получаемой специализированной организацией. И прослеживание с ОКН должно быть не только на стадии изысканий, но и при самом строительстве. В итоге ответ на поставленный вопрос за привлекаемыми специалистами, а не геологами и даже не экологами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ГЭТИ сказал:

В настоящее время любой земельный участок

уважаемый ГЭТИ, просветите, пожалуйста, по этому поводу. несколько раз уже наблюдаю, что просят справку об отсутствии ОКН при строительстве объектов на освоенных территориях- в том числе на промышленных предприятиях, в городской черте итп. выглядит это нелогично и странно. 

из последнего, например- трасса канализации, от точки врезки идёт по жилому кварталу, потом вдоль железной дороги до территории очистных, то есть фактически на всём протяжении находится в контуре объектов, на которые уже было выдано разрешение.

я понимаю, когда археологию делают на стадии территориального планирования, но на проектной как-то оно несвоевременно, что ли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любая информация должна быть достоверной, а не на бытовом или непрофессиональном уровне. Так и с ОКН. Единая база хранится в специализированном фонде, который обычно курирует региональный орган по охране ОКН. Именно они полноценно владеют информацией о зарегистрированных ОКН и зонах охраны, а также у них собираются данные о выявленных ОКН либо обладающих их признаками, а также они профессионально ответят попадает оцениваемый ЗУ в защитную зону ОКН или нет. Вот все пять составляющих и требуется оценивать при ИЭИ на предмет из связи с ЗУ. Вы ведь раньше сами говорили о погребённых под асфальтом культурных слоях, но кроме них есть и наземные ОКН, в зонах защиты которых существует целый ряд ограничений по строительству. Где то можно прокладывать инженерные коммуникации, а где то есть полный запрет на них. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По мне, так сейчас как под копирку пишут о необходимости проведения ИКЭ - будь новый объект в чистом поле, будь металлургический завод или карьеры с отвалами до облаков. Моразм-с. Выход - личное общение с чиновниками, дополненное письмами с фотоматериалами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю на счёт "под копирку", а работе мой организации - требования к ГИКЭ не более 50-60% объектов. Кроме того, ряд крупных застройщиков уже изначально заказывают археологическое обследование, где как правило, указано , что нет выявленных ОКН и обладающих признаками ОКН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

город Ростов великий, это зона завода, бурение делали внутри существующего ангара

проблема не в ГИКЭ (там уже эта зона - весь завод - включен в территорию культ. слоя,), а в том, что непосредственно на месте реконструкции склада нет возможности провести археологическую шурфовку, т.к 50 см бетон, 30 см - брусчатка, и вопрос решался какие меры нужно прописать в разделе по охране ОАН

и вопрос был не в этом,

а что такое насыпной грунт в геологическом понимании?

для меня как дилетанта в геологии, насыпной значит насыпанный, а городской культурный слой - это слой, сложившийся постепенно от жизнедеятельности человека, т.е. выпадания в грунт различных артефактов и костей

в приведенном описание "культурных черепков" нет,  а есть "свалка разнозернистых (преимущественно мелких) песков вперемешку с глинистым грунтом, шлаком и валунами, с частыми включениями строительного мусора до 40%, местами гумусированный" вот в чем и состоит вопрос

некоторые археологи настаивают, что к насыпному грунту геологи относят и "культурные слои городов". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ныне действующей редакции классификации грунтов (ГОСТ  25100-2011) термин насыпной как то исчез (хотя до 2011 г. вполне имел право быть). Но и до сих пор по "привычке" его применяют. 

Юридически в настоящее время следует выделять следующие варианты грунтов, связанных с деятельностью человека:

антропогенный грунт (синоним - антропогенно-образованный): Образовавшийся естественно-историческим образом (культурные слои) или созданный человеком разными способами грунт, представленный отходами или продуктами его производственной и/или хозяйственной деятельности, являющимися компонентами геологической среды.

техногенно измененный в условиях естественного залегания грунт: Природный грунт, подвергнутый различному по природе техногенному воздействию (химическому, физическому, физико-химическому, биологическому и т.п.) на месте его залегания.

техногенно перемещенный (переотложенный) грунт: Природный грунт, перемещенный тем или иным искусственным способом с места его естественного залегания и подвергнутый при этом частичному преобразованию.

Все три подтипа таких грунтов объединяются под формулировкой техногенный грунт: Грунт, измененный, перемещенный или образованный в результате инженерно-хозяйственной деятельности человека.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спасибо большое за ответ, подумаю как быть дальше в таких ситуациях, а где можно посмотреть официальное определение термина до 2011 г.?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГОСТ 25100-95

Насыпные грунты - техногенные грунты, перемещение и укладка которых осуществляются с использованием транспортных средств, взрыва.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и, наверное, последний вопрос

а на практике в документах если присутствует формулировка "насыпной грунт" может под ней скрываться антропогенный грунт? если брать в расчет исследования в городах

спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в Москве не редкость когда строительные площадки внутри культурного кольца столицы после первых экскаваторных ковшей закрывают для археологических раскопок. Было дело, грешен, на Арбате возле Праги пробурили гроб. Поставил в церкви свечку, что тут сделаешь.....  Был у нас как то года 3 назад объект с адресом:  Москва, Красная Площадь, Кремль, д.1.  Ничего страшно-смертельного, стандартный набор разрешительных бумаг и...  постоянный контроль самизнаетекого 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, археолог сказал:

и, наверное, последний вопрос

а на практике в документах если присутствует формулировка "насыпной грунт" может под ней скрываться антропогенный грунт? если брать в расчет исследования в городах

спасибо

Естественно, может!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, ГЭТИ сказал:

в настоящее время следует выделять следующие варианты грунтов

Уточнение: Антропогенно образованные грунты являются подтипом Техногенных грунтов (таблицы 1-3, ГОСТ 25100-2011)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...