Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
slava409

Замечание ГлавГосЭкспертизы

Рекомендуемые сообщения

4 минуты назад, Бляхер сказал:

А изыскания под площадки складирования материалов, временные дороги, площадки размещения строительных городков из вагончиков? Неужели не встречали? Сплошь и рядом в составе проектируемых объектов.  Тем более сейсмика и тяжелое оборудование на два года. Нет ничего более постоянного, чем временные сооружения.)))

честно скажу, ни разу временные сооружения проектировщики не указывали в задании. 

с другой стороны если все так плохо, то пусть проектировщики и паряться. какая к изыскателям претензия? сложные условия и все тут.9 баллов сейсмика это не нормально.

9 баллов это горный район. наверняка там еще куча всяких процесов сопутствующих

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Пафнутий сказал:

9 баллов это горный район

Это южное побережье Байкала. Озерная терраса, судя по картам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Пафнутий сказал:

наверное более 50% территории. мое мнение. 

Значительно больше. Если брать за основу только широкое распространение, то практически вся зона распространения многолетнемерзлых грунтов уходит в сложные ИГУ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Vasi сказал:

Значительно больше. Если брать за основу только широкое распространение, то практически вся зона распространения многолетнемерзлых грунтов уходит в сложные ИГУ. 

а как иначе? у нас всегда так. если только грунты не малольдистые и крупнобомочные и растепелние не будет оказывать влияние на проектирование.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, zarina12 сказал:

Это южное побережье Байкала. Озерная терраса, судя по картам.

насколько я знаю там потряхивает частенько

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Пафнутий сказал:

а как иначе? у нас всегда так. если только грунты не малольдистые и крупнобомочные и растепелние не будет оказывать влияние на проектирование.

А иначе смотреть приложение А СП 493. И принципы использования грунтов основания из СП 25.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Vasi сказал:

А иначе смотреть приложение А СП 493. И принципы использования грунтов основания из СП 25.

сп 47 - Категория сложности инженерно-геологических условий

сп 493 - Категория сложности инженерно-геокриологических условий

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, zarina12 сказал:

Здравствуйте, коллеги!

 

Гг Экспертиза требует повышения категории ИГУ со 2 на 3 в связи с высокой сейсмикой. Исходная 9 баллов, расчетная от 9,0 до 9,4.

 

В основании залегают в основном галечники с валунами, заполнитель песок и супесь 32-36%.

 

Проект сооружений со сроком эксплуатации 2 года. Плюс вопрос - высокая сейсмика - по умолчанию 3 категория? Как тогда строят на Байкале, Камчатке? 

 

Был объект на Камчатке со схожими условиями, оставили 2 категорию. Также ГГЭ, но эксперт был другой.

 

Есть ли нормативы или серьезные аргументы, на которые можно сослаться и не повышать? Повышение категории ИГУ повлечет огромные пересчёты проекта 

Если у Вас сейсмика свыше 9,0 баллов разве не требуется разрабатывать СТУ для проектирования? Боюсь, что Вам не отвертеться от 3-ей категории. В СП 47 прописано, как уже было сказано выше "... широкое распространение и решающее влияние..." а если СТУ, то определённо влияние сейсмики решает всё. Коллеги, однажды где-то на ДВ, душили геофизиков, чтобы дали уточнённую сейсмику ниже исходной - ГГЭ прошли. Может и у Вас прокатит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, CoS сказал:

Коллеги, однажды где-то на ДВ, душили геофизиков, чтобы дали уточнённую сейсмику ниже исходной - ГГЭ прошли. Может и у Вас прокатит?

Спасибо, тоже к этому склоняюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, CoS сказал:

Если у Вас сейсмика свыше 9,0 баллов разве не требуется разрабатывать СТУ для проектирования? Боюсь, что Вам не отвертеться от 3-ей категории. В СП 47 прописано, как уже было сказано выше "... широкое распространение и решающее влияние..." а если СТУ, то определённо влияние сейсмики решает всё. Коллеги, однажды где-то на ДВ, душили геофизиков, чтобы дали уточнённую сейсмику ниже исходной - ГГЭ прошли. Может и у Вас прокатит?

со вступлением в силу изм. №1 к СП 446 врятли удастся душить геофизиков по поводу сейсмики, уж очень много им там навешали и самое главное из одного там вытекает следующее и проверяется предыдущее.. таким образом не получится на а бум уменьшить уточненную сейсмику тем более по галечнику с песчаным (до 30%) заполнителем ... да и согласно коментам к приложению Г СП 47 - "если какой-либо отдельный фактор относится к более высокой категории сложности и является определяющим при принятии основных проектных решений, то категорию сложности ИГУ следует устанавливать по этому фактору" - следовательно из-за исходной сейсмики у вас сразу ИГУ 3, а следом другая проблема - геотехника 3, для которой по СП 22 дофига чего требуется, в том числе  и то, что для составления ТЗ на ПИРы необходимо привлекать специализированную организацию, а потом еще выполнять НТС ИИ, проектному решению и вести его в процессе стройки.

 

а временное или нет сооружение со сроком службы 2 года, да еще с существенными нагрузками, а еще возможно и с динамическими нагрузками - хз, не видел экспертов которые бы пропустили такую "вкусняшку" чтобы замечания не влепить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, инженер изыскатель сказал:

геотехника 3, для которой по СП 22 дофига чего требуется, в том числе  и то, что для составления ТЗ на ПИРы необходимо привлекать специализированную организацию, а потом еще выполнять НТС ИИ, проектному решению и вести его в процессе стройки.

Вот в этом-то и основная проблема. Вообще вы не утешаете(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, инженер изыскатель сказал:

для которой по СП 22 дофига чего требуется, в том числе  и то, что для составления ТЗ на ПИРы необходимо привлекать специализированную организацию, а потом еще выполнять НТС ИИ,

это с откуда взялось? в 4.17 сказано, что НТС требуется в случае, если в зоне влияния здания ГТК3 есть застройка. автор об этом ничего не упоминал.

даже если требуется, то это в первую очередь мигрень проектировщика- перерабока ТЗ, составление особых расчетных схем итп, изыскателю остается только отработать строго по заданию.

если здание проектируется "на толстой плите" и проектировщику сейсмика в расчеты не брякает, то возможно, что сейсмичность площадки не оказывает решающего влияния на проектные решения, можно на этом попробовать обосновать КСУ2. если разрез спокойный, то увеличение числа скважин ничего не изменит в геомодели, только бюджет строительства подъест. наличие сейсмичности на площадке не вызывает необходимости дополнительных полевых работ ИГИ, бурение и штампы в любых объемах эту картину не изменят. карты в руки геофизикам тут, имхо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, zarina12 сказал:

В основании залегают в основном галечники с валунами, заполнитель песок и супесь 32-36%.

по условиям грунты II категории по сейсмическим свойствам (табл. 5.1 СП 14) - следовательно при нормативной сейсмике 9 баллов, расчетная изначально уже больше 9 ... а по работам тоже идет увеличение - минимальная глубина скважины (минимум 1 на площадке) для расчет СМР - 30 м.

 

Но так как заполнитель песчанистый и на площадке галечники и валуны - то при сейсмических сотрясениях и нагрузке сверху  - возможна потеря несущих свойств данных грунтов, и следовательно возникновение крена и даже сползание груза с толстой плиты, что за груз стоит на плите нам не написали..и про наличии вибраций тоже... точно там только статическая нагрузка идет???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, инженер изыскатель сказал:

что за груз стоит на плите

Очистные сооружения. Огромные ёмкости и очистное оборудование

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Пафнутий сказал:

сп 47 - Категория сложности инженерно-геологических условий

сп 493 - Категория сложности инженерно-геокриологических условий

И что из этого следует? Сложность геологические условий учитывается в приложении А СП 493.  Категория сложности это прежде всего для ИГИ объемы и виды работ и эта категория определяется для зоны ММП по этому приложению, а не автоматически относит зоны вечномерзлых грунтов к сложной категории если "грунты не малольдистые и крупнобомочные".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...