Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
IGeolog

Лабораторные работы: на подряд или самостоятельно

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Выполняем изыскания, до этого момента сдавали образцы в сторонние грунтовые лаборатории.

Плюсы: затраты разовые (процент от сметы объекта). Не надо платить каждый месяц зарплату, содержать помещения.

Минусы:

  1. Нет уверенности в реальном выполнении всех объемов (придумывание результатов).

  2. Сроки выполнения зависят от загруженности лаборатории другими заказами и иногда срываются.

В связи с этим возникла идея попробовать выполнять часть объемов работ самостоятельно (для начала простейшие - грансостав, физсвойства). На первое время, с привлечением сотрудников по договору подряда. Этим потенциально избавляемся от минусов работы с подрядчиками. При значительном удалении объекта развертываем эту простейшую лабораторию в ближайшем населенном пункте, тем самым минимизируем затраты на транспортировку образцов.

Вопросы:

  1. Как оценить (спланировать, проконтролировать) производительность труда и, соответственно, затраты на зарплату? Допустим, по своему опыту я могу уверенно обещать объемы в 250 образцов (грансостав песков + физсвойства суглинков) за январь 2019 года. Сколько человек мне нужно в лабораторию?

  2. Снять и оборудовать пару комнат приборами не проблема, затраты посчитаю. Сушильный шкаф, плитка, бюксы, стекло, фарфор, пестики и т.д. – все будет новое, с поверками. В СРО допуск на работы есть. Не будет ли проблем с экспертизой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

купить ПЛЛ и нанять одного лаборанта:)

более простой вариант- отдавать свои грунты в две лаборатории, часть образцов дублировать в обе и проверять сходимость. или в одну,  но сдавать образцы-дубли, присваивая им разные шифры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнивать результаты 2-х лабораторий по одним и тем же образцам я уже пробовал. Результаты интересные, даже для казалось бы простейшего грансостава. И исполнители обосновали различия методикой проведения опытов - рассев на ситах вручную и механизированный. Этот вариант может и простой, но затратный - платишь за один результат двойную цену. А ведь для достоверности нужно набрать статистику...

Что такое ПЛЛ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПЛЛ- "Полевая лаборатория Литвинова", волшебный чемодан.

результаты 2-х лабораторий будут немного отличаться, это нормально- особенно по раскаткам, два лаборанта одинаково не скатают. но влажности, плотности, плотности частиц должны "биться". компрессии с одного образца должны быть похожими. грансостав тоже должен биться- поверю, что с ареометром могут быть расхождения, но ситовой состав должен сходиться, если проба представительна. вручную или на вибростоле- не имеет значения, как мне кажется, "недосев" хороший лаборант обнаружит и устранит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну что ж, подробным сравнением результатов я займусь чуть позже, создам отдельную тему. В любом случае, мне проще сравнивать результаты лаборатории (в которую мы все равно сдаем образцы на механику+физику) и одного "своего" лаборанта, который будет делать только физсвойства. Поэтому остается вопрос со сроками выполнения конкретного объема работ в человеко-часах. 250 образцов физсвойств (для песков - влажность и ситовой грансостав, для суглинков - плотность и 3 влажности, ну и плотность частиц для всех) за месяц на одного человека это реально? 10 образцов в день?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, IGeolog сказал:

Ну что ж, подробным сравнением результатов я займусь чуть позже, создам отдельную тему. В любом случае, мне проще сравнивать результаты лаборатории (в которую мы все равно сдаем образцы на механику+физику) и одного "своего" лаборанта, который будет делать только физсвойства. Поэтому остается вопрос со сроками выполнения конкретного объема работ в человеко-часах. 250 образцов физсвойств (для песков - влажность и ситовой грансостав, для суглинков - плотность и 3 влажности, ну и плотность частиц для всех) за месяц на одного человека это реально? 10 образцов в день?

по раскатке могу сказать следующее. один человек может делать 10-15 раскаток и текучести в день. вроде как норма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, IGeolog сказал:

250 образцов физсвойств (для песков - влажность и ситовой грансостав, для суглинков - плотность и 3 влажности, ну и плотность частиц для всех) за месяц на одного человека это реально? 10 образцов в день?

В среднем в нашей лаб-ии по физсвойствам для оценочного суждения -  400 образцов (песок-суглинок) в месяц для опытных двух лаборанток, для менее опытных 300. А если еще коррозию, пучение и воды много-то на три человека такие объемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коррозию и воду пока не рассматриваем. Их немного в общем объеме проб - проще отвезти и сдать в стационарную лабораторию.

Из дополнительных к физсвойствам - потери при прокаливании. Но это вроде бы не особо трудозатратный анализ? Взвесил - сжег - взвесил.

И отдельный вопрос, раз уж тут присутствуют сибиряки. Элювиально-делювиальные щебенистые и дресвянистые глинистые грунты - глины, суглинки и супеси. Они очень плохо катаются из-за включений, в лаборатории плачут, делают грунтовые пасты. По времени выполнения физсвойств для них закладывать понижающий коэффициент? Допустим, 5 образцов на человека в день?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, IGeolog сказал:

Коррозию и воду пока не рассматриваем. Их немного в общем объеме проб - проще отвезти и сдать в стационарную лабораторию.

Из дополнительных к физсвойствам - потери при прокаливании. Но это вроде бы не особо трудозатратный анализ? Взвесил - сжег - взвесил.

И отдельный вопрос, раз уж тут присутствуют сибиряки. Элювиально-делювиальные щебенистые и дресвянистые глинистые грунты - глины, суглинки и супеси. Они очень плохо катаются из-за включений, в лаборатории плачут, делают грунтовые пасты. По времени выполнения физсвойств для них закладывать понижающий коэффициент? Допустим, 5 образцов на человека в день?

хз. не слышал о таких проблемах. возможно просто не знаю об этих слезах. а заполнитель точно надо катать (более 30%)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Плавно возрастает от 5% глинистого заполнителя в разборной скале элювия на вершинах сопок (там конечно не катаем) до 95% в суглинках с включением дресвы и щебня в их подножиях (там катаем). Наши лаборантки привыкли к обычным грунтам европейской части, а тут много мелкой дресвы. Они это все высушивают, просеивают и остаток катают. По-моему так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, IGeolog сказал:

В СРО допуск на работы есть. 

И что? У вас как минимум должно быть свидетельство о состоянии (измерений) в грунтовой лаборатории, выданное как правило каким нибудь ФБУ "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний" . Где созданы условия, необходимые для выполнения испытаний (измерений), соответствующие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. В этом свидетельстве приводится область, в которой указаны виды выполняемых работ

Как быть с ПЛЛ-9 (юридически) конечно вопрос..

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, IGeolog сказал:

Из дополнительных к физсвойствам - потери при прокаливании. Но это вроде бы не особо трудозатратный анализ? Взвесил - сжег - взвесил.

 

Прокаливание входит в 400 проб, элювий-делювий - не ведаю, не сталкивался массово

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ‎12‎.‎12‎.‎2018 в 11:56, Geomax сказал:

И что? У вас как минимум должно быть свидетельство о состоянии (измерений) в грунтовой лаборатории, выданное как правило каким нибудь ФБУ "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний" . Где созданы условия, необходимые для выполнения испытаний (измерений), соответствующие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. В этом свидетельстве приводится область, в которой указаны виды выполняемых работ

Хм, привезти сотрудника ФБУ за 1000 км в затерянный среди тайги поселок, чтобы он померил температуру в комнате, в которой лаборант просеивает песок на ситах? И так на каждом объекте? Возможно, почему нет. Может поделитесь ссылкой на документ, в котором это требование обязательно для полевой лаборатории?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, IGeolog сказал:

Может поделитесь ссылкой на документ, в котором это требование обязательно

Здесь это уже не раз обсуждалось (если интересуетесь, найдете). И если вы не предоставите документ о том что лаборатория имеет так называемую аттестацию (заключение о состоянии измерений в лаборатории, свидетельство о состоянии измерений в лаборатории с перечнем объектов и контролируемых в них показателей), то лучше вам приложить чужую бумажку к отчету и не говорить Никому что в лаборатории у вас работают люди с улицы, без образования, без курсов повышения квалификации, а сита в эксплуатации уже 3 года и кроме их паспорта у вас ничего больше на них нет. Кстати ездят иногда и более чем за 1000 км.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для обработки 250 образцов в месяц одного человека достаточно. В нашем регионе в основном залегают моренные грунты, поэтому мы почти всегда в начале их сушим, потом просеиваем, а затем изготавливаем пасту для раскатки. У меня были дни, когда приходилось обрабатывать более 20 образцов в день, сложно, но возможно. Проще и выгоднее немного доплатить одному лаборанту за сложность и срочность, чем нанимать и платить зарплату второму сотруднику. Если у вас будет все новое оборудование, с поверками, паспортами и инструкциями, то пройти аттестацию на планируемые вами работы будет не так сложно. Заведете несколько журналов, руководство по качеству лаборатории, ещё пару-тройку документов и всё. Не забудьте о термогигрометре со встроенным датчиком измерения давления. Свидетельство о аттестации- это не аккредитация, здесь намного проще. Всё реально и вскоре будете работать в прибыль. А вот если захотите подключить химию, то это совсем другие требования и затраты, проще заказывать у сторонних организаций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 16.12.2018 в 08:03, Heaven сказал:

ничего личного всем респект и уважуха

Видать опять чего то интересного по написал в субботу, а в воскресенье  передумал? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ‎14‎.‎12‎.‎2018 в 10:34, Vasi сказал:

Здесь это уже не раз обсуждалось (если интересуетесь, найдете). И если вы не предоставите документ о том что лаборатория имеет так называемую аттестацию (заключение о состоянии измерений в лаборатории, свидетельство о состоянии измерений в лаборатории с перечнем объектов и контролируемых в них показателей), то лучше вам приложить чужую бумажку к отчету и не говорить Никому что в лаборатории у вас работают люди с улицы, без образования, без курсов повышения квалификации, а сита в эксплуатации уже 3 года и кроме их паспорта у вас ничего больше на них нет. Кстати ездят иногда и более чем за 1000 км.

Спасибо, нашел обсуждения по поводу аттестации:

http://www.geobus.ru/topic/2225-attestatsiya-laboratorii/?tab=comments#comment-24643

http://www.geobus.ru/topic/1091-attestatsiya-ili-akkreditatsiya-laboratorii/?page=2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В СП нет указаний, что лаба для геологии должна быть аттестована (оценка состояния измерений), а тем более аккредитована. Элементарнейший вариант - соблюдать сроки и выполнять калибровки, поверки и аттестации для используемого в работе оборудования и прибороа. Результаты их (положительные) прикладывать в отчет. Все. Этого достаточно и вопроса у эксперта не должно быть. 

 

Если все-таки решились аттестовать лабу в цсм или иной организации, наличие метрологической службы не является обязательным условием, как тут писали некоторые. 

 

ГОСТ 17025 и аттестация также вещи разные, т.к. проводят оценку в соответствии с МИ.

 

П.с. Застал старых лаборантов, которые границы определяли по 10 образцов за час, в день по 60-70 перекатывали, нынче таких не встречал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, mspelev сказал:

и выполнять калибровки, поверки и аттестации для используемого в работе оборудования и прибороа. Результаты их (положительные) прикладывать в отчет. Все. Этого достаточно и вопроса у эксперта не должно быть. 

Объем прикладываемой макулатуры представляете? Если вы уж собрали и оплатили такое количество поверок, аттестаций, калибровок, то чего еще около 1 сотни тысяч не оплатить на 3 года? Прикинул, средства измерений и испытательное оборудование (штук 60 бумажек), паспорта химикатов и акты контроля их качества, состав  и квалификация работников, состояние лабораторных помещений и протоколы измерений параметров среды, сведения о вспомогательном оборудовании  и это не все наверно.

Ну а вопрос однозначно будет у любого эксперта. И ссылка на то что нет прямого указания в нормативных документах не пройдет. А если вы уж работаете на рынке услуг (то есть не выполняете изыскания в основном для собственных нужд) то лучше иметь аккредитацию, потому как большая часть заказчиков прописывает это требование.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Vasi сказал:

Объем прикладываемой макулатуры представляете? Если вы уж собрали и оплатили такое количество поверок, аттестаций, калибровок, то чего еще около 1 сотни тысяч не оплатить на 3 года? Прикинул, средства измерений и испытательное оборудование (штук 60 бумажек), паспорта химикатов и акты контроля их качества, состав  и квалификация работников, состояние лабораторных помещений и протоколы измерений параметров среды, сведения о вспомогательном оборудовании  и это не все наверно.

Ну а вопрос однозначно будет у любого эксперта. И ссылка на то что нет прямого указания в нормативных документах не пройдет. А если вы уж работаете на рынке услуг (то есть не выполняете изыскания в основном для собственных нужд) то лучше иметь аккредитацию, потому как большая часть заказчиков прописывает это требование.

Я рассказываю рабочий вариант, а какой будет именно у вас - дело личное. Есть аттестаты аккредитации по 60 листов и более. И прикладывают в отчеты, ничего страшного.

 

Зачем прикладывать паспорта на реактивы, условия проведения испытаний и каалификации исполнителей?

"Требований нет, но выполнять надо" - такие сладкие изыскатели любимый вариант в экспертизе, с которых можно веревки влить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ваш рабочий вариант мало рабочий. Он не пройдет у серьезного заказчика работ ( уже на стадии заключения договора и тем более принятия отчета).  Давно не проходит в экспертизе. Аттестаты аккредитации на 60 листов и более может и бывают,  но в нашем случае , что в случае свидетельства, что аккредитации, это раз в 10-20 меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, проще сделать аттестацию лаборатории и забыть об этом на 3 года, чем постоянно следить за сроками поверки всего оборудования и прикладывать сто бумажек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...