IGeolog Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 Добрый день. Выполняем изыскания, до этого момента сдавали образцы в сторонние грунтовые лаборатории. Плюсы: затраты разовые (процент от сметы объекта). Не надо платить каждый месяц зарплату, содержать помещения. Минусы: Нет уверенности в реальном выполнении всех объемов (придумывание результатов). Сроки выполнения зависят от загруженности лаборатории другими заказами и иногда срываются. В связи с этим возникла идея попробовать выполнять часть объемов работ самостоятельно (для начала простейшие - грансостав, физсвойства). На первое время, с привлечением сотрудников по договору подряда. Этим потенциально избавляемся от минусов работы с подрядчиками. При значительном удалении объекта развертываем эту простейшую лабораторию в ближайшем населенном пункте, тем самым минимизируем затраты на транспортировку образцов. Вопросы: Как оценить (спланировать, проконтролировать) производительность труда и, соответственно, затраты на зарплату? Допустим, по своему опыту я могу уверенно обещать объемы в 250 образцов (грансостав песков + физсвойства суглинков) за январь 2019 года. Сколько человек мне нужно в лабораторию? Снять и оборудовать пару комнат приборами не проблема, затраты посчитаю. Сушильный шкаф, плитка, бюксы, стекло, фарфор, пестики и т.д. – все будет новое, с поверками. В СРО допуск на работы есть. Не будет ли проблем с экспертизой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 купить ПЛЛ и нанять одного лаборанта:) более простой вариант- отдавать свои грунты в две лаборатории, часть образцов дублировать в обе и проверять сходимость. или в одну, но сдавать образцы-дубли, присваивая им разные шифры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IGeolog Опубликовано 12 декабря, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 Сравнивать результаты 2-х лабораторий по одним и тем же образцам я уже пробовал. Результаты интересные, даже для казалось бы простейшего грансостава. И исполнители обосновали различия методикой проведения опытов - рассев на ситах вручную и механизированный. Этот вариант может и простой, но затратный - платишь за один результат двойную цену. А ведь для достоверности нужно набрать статистику... Что такое ПЛЛ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 ПЛЛ- "Полевая лаборатория Литвинова", волшебный чемодан. результаты 2-х лабораторий будут немного отличаться, это нормально- особенно по раскаткам, два лаборанта одинаково не скатают. но влажности, плотности, плотности частиц должны "биться". компрессии с одного образца должны быть похожими. грансостав тоже должен биться- поверю, что с ареометром могут быть расхождения, но ситовой состав должен сходиться, если проба представительна. вручную или на вибростоле- не имеет значения, как мне кажется, "недосев" хороший лаборант обнаружит и устранит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IGeolog Опубликовано 12 декабря, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 Ну что ж, подробным сравнением результатов я займусь чуть позже, создам отдельную тему. В любом случае, мне проще сравнивать результаты лаборатории (в которую мы все равно сдаем образцы на механику+физику) и одного "своего" лаборанта, который будет делать только физсвойства. Поэтому остается вопрос со сроками выполнения конкретного объема работ в человеко-часах. 250 образцов физсвойств (для песков - влажность и ситовой грансостав, для суглинков - плотность и 3 влажности, ну и плотность частиц для всех) за месяц на одного человека это реально? 10 образцов в день? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 1 минуту назад, IGeolog сказал: Ну что ж, подробным сравнением результатов я займусь чуть позже, создам отдельную тему. В любом случае, мне проще сравнивать результаты лаборатории (в которую мы все равно сдаем образцы на механику+физику) и одного "своего" лаборанта, который будет делать только физсвойства. Поэтому остается вопрос со сроками выполнения конкретного объема работ в человеко-часах. 250 образцов физсвойств (для песков - влажность и ситовой грансостав, для суглинков - плотность и 3 влажности, ну и плотность частиц для всех) за месяц на одного человека это реально? 10 образцов в день? по раскатке могу сказать следующее. один человек может делать 10-15 раскаток и текучести в день. вроде как норма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 10 минут назад, IGeolog сказал: 250 образцов физсвойств (для песков - влажность и ситовой грансостав, для суглинков - плотность и 3 влажности, ну и плотность частиц для всех) за месяц на одного человека это реально? 10 образцов в день? В среднем в нашей лаб-ии по физсвойствам для оценочного суждения - 400 образцов (песок-суглинок) в месяц для опытных двух лаборанток, для менее опытных 300. А если еще коррозию, пучение и воды много-то на три человека такие объемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IGeolog Опубликовано 12 декабря, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 Коррозию и воду пока не рассматриваем. Их немного в общем объеме проб - проще отвезти и сдать в стационарную лабораторию. Из дополнительных к физсвойствам - потери при прокаливании. Но это вроде бы не особо трудозатратный анализ? Взвесил - сжег - взвесил. И отдельный вопрос, раз уж тут присутствуют сибиряки. Элювиально-делювиальные щебенистые и дресвянистые глинистые грунты - глины, суглинки и супеси. Они очень плохо катаются из-за включений, в лаборатории плачут, делают грунтовые пасты. По времени выполнения физсвойств для них закладывать понижающий коэффициент? Допустим, 5 образцов на человека в день? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 21 минуту назад, IGeolog сказал: Коррозию и воду пока не рассматриваем. Их немного в общем объеме проб - проще отвезти и сдать в стационарную лабораторию. Из дополнительных к физсвойствам - потери при прокаливании. Но это вроде бы не особо трудозатратный анализ? Взвесил - сжег - взвесил. И отдельный вопрос, раз уж тут присутствуют сибиряки. Элювиально-делювиальные щебенистые и дресвянистые глинистые грунты - глины, суглинки и супеси. Они очень плохо катаются из-за включений, в лаборатории плачут, делают грунтовые пасты. По времени выполнения физсвойств для них закладывать понижающий коэффициент? Допустим, 5 образцов на человека в день? хз. не слышал о таких проблемах. возможно просто не знаю об этих слезах. а заполнитель точно надо катать (более 30%)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IGeolog Опубликовано 12 декабря, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 Плавно возрастает от 5% глинистого заполнителя в разборной скале элювия на вершинах сопок (там конечно не катаем) до 95% в суглинках с включением дресвы и щебня в их подножиях (там катаем). Наши лаборантки привыкли к обычным грунтам европейской части, а тут много мелкой дресвы. Они это все высушивают, просеивают и остаток катают. По-моему так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 2 часа назад, IGeolog сказал: В СРО допуск на работы есть. И что? У вас как минимум должно быть свидетельство о состоянии (измерений) в грунтовой лаборатории, выданное как правило каким нибудь ФБУ "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний" . Где созданы условия, необходимые для выполнения испытаний (измерений), соответствующие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. В этом свидетельстве приводится область, в которой указаны виды выполняемых работ Как быть с ПЛЛ-9 (юридически) конечно вопрос.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 Ну, пару человек-то надо: инженер-лаборант и руководитель лаборатории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 12 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2018 3 часа назад, IGeolog сказал: Из дополнительных к физсвойствам - потери при прокаливании. Но это вроде бы не особо трудозатратный анализ? Взвесил - сжег - взвесил. Прокаливание входит в 400 проб, элювий-делювий - не ведаю, не сталкивался массово Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IGeolog Опубликовано 14 декабря, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2018 В 12.12.2018 в 11:56, Geomax сказал: И что? У вас как минимум должно быть свидетельство о состоянии (измерений) в грунтовой лаборатории, выданное как правило каким нибудь ФБУ "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний" . Где созданы условия, необходимые для выполнения испытаний (измерений), соответствующие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. В этом свидетельстве приводится область, в которой указаны виды выполняемых работ Хм, привезти сотрудника ФБУ за 1000 км в затерянный среди тайги поселок, чтобы он померил температуру в комнате, в которой лаборант просеивает песок на ситах? И так на каждом объекте? Возможно, почему нет. Может поделитесь ссылкой на документ, в котором это требование обязательно для полевой лаборатории? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 14 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2018 31 минуту назад, IGeolog сказал: Может поделитесь ссылкой на документ, в котором это требование обязательно Здесь это уже не раз обсуждалось (если интересуетесь, найдете). И если вы не предоставите документ о том что лаборатория имеет так называемую аттестацию (заключение о состоянии измерений в лаборатории, свидетельство о состоянии измерений в лаборатории с перечнем объектов и контролируемых в них показателей), то лучше вам приложить чужую бумажку к отчету и не говорить Никому что в лаборатории у вас работают люди с улицы, без образования, без курсов повышения квалификации, а сита в эксплуатации уже 3 года и кроме их паспорта у вас ничего больше на них нет. Кстати ездят иногда и более чем за 1000 км. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ольга К Опубликовано 15 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2018 Для обработки 250 образцов в месяц одного человека достаточно. В нашем регионе в основном залегают моренные грунты, поэтому мы почти всегда в начале их сушим, потом просеиваем, а затем изготавливаем пасту для раскатки. У меня были дни, когда приходилось обрабатывать более 20 образцов в день, сложно, но возможно. Проще и выгоднее немного доплатить одному лаборанту за сложность и срочность, чем нанимать и платить зарплату второму сотруднику. Если у вас будет все новое оборудование, с поверками, паспортами и инструкциями, то пройти аттестацию на планируемые вами работы будет не так сложно. Заведете несколько журналов, руководство по качеству лаборатории, ещё пару-тройку документов и всё. Не забудьте о термогигрометре со встроенным датчиком измерения давления. Свидетельство о аттестации- это не аккредитация, здесь намного проще. Всё реально и вскоре будете работать в прибыль. А вот если захотите подключить химию, то это совсем другие требования и затраты, проще заказывать у сторонних организаций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 15 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2018 ничего личного всем респект и уважуха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 17 декабря, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 В 16.12.2018 в 08:03, Heaven сказал: ничего личного всем респект и уважуха Видать опять чего то интересного по написал в субботу, а в воскресенье передумал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IGeolog Опубликовано 17 декабря, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2018 В 14.12.2018 в 10:34, Vasi сказал: Здесь это уже не раз обсуждалось (если интересуетесь, найдете). И если вы не предоставите документ о том что лаборатория имеет так называемую аттестацию (заключение о состоянии измерений в лаборатории, свидетельство о состоянии измерений в лаборатории с перечнем объектов и контролируемых в них показателей), то лучше вам приложить чужую бумажку к отчету и не говорить Никому что в лаборатории у вас работают люди с улицы, без образования, без курсов повышения квалификации, а сита в эксплуатации уже 3 года и кроме их паспорта у вас ничего больше на них нет. Кстати ездят иногда и более чем за 1000 км. Спасибо, нашел обсуждения по поводу аттестации: http://www.geobus.ru/topic/2225-attestatsiya-laboratorii/?tab=comments#comment-24643 http://www.geobus.ru/topic/1091-attestatsiya-ili-akkreditatsiya-laboratorii/?page=2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mspelev Опубликовано 27 февраля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2019 В СП нет указаний, что лаба для геологии должна быть аттестована (оценка состояния измерений), а тем более аккредитована. Элементарнейший вариант - соблюдать сроки и выполнять калибровки, поверки и аттестации для используемого в работе оборудования и прибороа. Результаты их (положительные) прикладывать в отчет. Все. Этого достаточно и вопроса у эксперта не должно быть. Если все-таки решились аттестовать лабу в цсм или иной организации, наличие метрологической службы не является обязательным условием, как тут писали некоторые. ГОСТ 17025 и аттестация также вещи разные, т.к. проводят оценку в соответствии с МИ. П.с. Застал старых лаборантов, которые границы определяли по 10 образцов за час, в день по 60-70 перекатывали, нынче таких не встречал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 февраля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2019 11 часов назад, mspelev сказал: и выполнять калибровки, поверки и аттестации для используемого в работе оборудования и прибороа. Результаты их (положительные) прикладывать в отчет. Все. Этого достаточно и вопроса у эксперта не должно быть. Объем прикладываемой макулатуры представляете? Если вы уж собрали и оплатили такое количество поверок, аттестаций, калибровок, то чего еще около 1 сотни тысяч не оплатить на 3 года? Прикинул, средства измерений и испытательное оборудование (штук 60 бумажек), паспорта химикатов и акты контроля их качества, состав и квалификация работников, состояние лабораторных помещений и протоколы измерений параметров среды, сведения о вспомогательном оборудовании и это не все наверно. Ну а вопрос однозначно будет у любого эксперта. И ссылка на то что нет прямого указания в нормативных документах не пройдет. А если вы уж работаете на рынке услуг (то есть не выполняете изыскания в основном для собственных нужд) то лучше иметь аккредитацию, потому как большая часть заказчиков прописывает это требование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mspelev Опубликовано 28 февраля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2019 21 минуту назад, Vasi сказал: Объем прикладываемой макулатуры представляете? Если вы уж собрали и оплатили такое количество поверок, аттестаций, калибровок, то чего еще около 1 сотни тысяч не оплатить на 3 года? Прикинул, средства измерений и испытательное оборудование (штук 60 бумажек), паспорта химикатов и акты контроля их качества, состав и квалификация работников, состояние лабораторных помещений и протоколы измерений параметров среды, сведения о вспомогательном оборудовании и это не все наверно. Ну а вопрос однозначно будет у любого эксперта. И ссылка на то что нет прямого указания в нормативных документах не пройдет. А если вы уж работаете на рынке услуг (то есть не выполняете изыскания в основном для собственных нужд) то лучше иметь аккредитацию, потому как большая часть заказчиков прописывает это требование. Я рассказываю рабочий вариант, а какой будет именно у вас - дело личное. Есть аттестаты аккредитации по 60 листов и более. И прикладывают в отчеты, ничего страшного. Зачем прикладывать паспорта на реактивы, условия проведения испытаний и каалификации исполнителей? "Требований нет, но выполнять надо" - такие сладкие изыскатели любимый вариант в экспертизе, с которых можно веревки влить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 февраля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2019 Ваш рабочий вариант мало рабочий. Он не пройдет у серьезного заказчика работ ( уже на стадии заключения договора и тем более принятия отчета). Давно не проходит в экспертизе. Аттестаты аккредитации на 60 листов и более может и бывают, но в нашем случае , что в случае свидетельства, что аккредитации, это раз в 10-20 меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 февраля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2019 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 1 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 Мне кажется, проще сделать аттестацию лаборатории и забыть об этом на 3 года, чем постоянно следить за сроками поверки всего оборудования и прикладывать сто бумажек. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться