Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Юлия888

Помогите кто чем может ! Вопрос эксперта

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте ! Вопрос эксперта 

В отчете не приведено обоснование твердой консистенции супеси ИГЭ-2а (грунты менее глинистые и более водопроницаемые), залегающей в разрезе на контакте с водонасыщенными песками ИГЭ-5, с учетом, что суглинки (грунты более глинистые и менее водопроницаемые), залегающие на контакте с водонасыщенными песками, характеризуются тугопластичной консистенцией; не указаны факторы, препятствующие увлажнению супеси, что не соответствует п. 6.7.1 СП 47.13330.2012.

Разрез в приложенном файле. Как это обосновать ? 

Разрезы-вопрос экспертаl.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! У вас на разрезе УГВ по скважинам 5 и 6 чуть ли не на 10 м ниже чем УГВ по скважинам 3 и 4, это практически одна атмосфера давления и уровень не поднялся? А как же закон сообщающихся сосудов?  Причем грунты ИГЭ 2в "замочились", а 2а - нет, хотя залегает ниже и давления больше, даже за счет капиллярного поднятия какая-то зона должна быть увлажнена с высокой долей вероятности.

А может ваш песок аналогичен линзам в ИГЭ 3а, чудесным образом выявленным между скважинами? Каково происхождение всей толщи? Странно выглядит такое крутое падение песков и как следствие - напоры, которые должно быть. Если это ограниченные линзы без напора, то можно как то "пообъяснять"...свободной поверхностью воды, с отсутствием контакта непосредственно с грунтами ИГЭ 2а.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пардон по происхождению, вижу делювий-пролювий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

судя по картинке, там не должно быть воды. есть водонасыщенный песок и не более. это объяснило бы твердых супесей (2а).  ИГЭ-3 а является водоупором скорее всего. а песок ИГЭ-5 вероятно не слой, а прослои в грунте, и не факт что они так выдержаны как на чертеже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По взаимоотношениям слоев на разрезе вообще много вопросов, как "точно расположены" скважины прямо в местах выклинивания, некоторые границы вообще неясно как установленные, в том числе и линзы.

Водонасыщенный песок с таким крутым падением и превышениями в 10 м, даст напоры воды в нижней части боле 7 м!!!!

Разрезы-вопрос экспертаl.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В природе может быть все. Не знаю была ли там вода в свободном состоянии. Но как я понимаю лаборатория по 6 пробам (монолитов)  из трех скважин показала что супесь твердая, что уже является достаточным обоснованием. А песок по разрезу там можно как хочешь выклинить, вплоть до того что это 2 отдельные линзы песка (про сообщающиеся сосуды тут уже верно заметили).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Vasi сказал:

В природе может быть все. Не знаю была ли там вода в свободном состоянии. Но как я понимаю лаборатория по 6 пробам (монолитов)  из трех скважин показала что супесь твердая, что уже является достаточным обоснованием. А песок по разрезу там можно как хочешь выклинить, вплоть до того что это 2 отдельные линзы песка (про сообщающиеся сосуды тут уже верно заметили).

Указан УГВ с датой и отметкой! Думаю, это несвязанные гидравлически линзы песка, иначе никак не могут быть такие разлеты уровней буквально в 20 м - перепад 3 м. Просто неверно интерпретировали при построении разреза

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Vasi сказал:

В природе может быть все...

После таких слов эксперты из МГЭ смеются и тыкают пальцем..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

всем спасибо за дискуссию , но действительно в природе может быть всякое и скважины эти были пробурены и лаборатория сделана и вода отобрана) 

По мне просто очень странный вопрос- ну в одной скважине есть вода в другой нет , откуда ж я знаю куда ушла вода между скважинами с расстоянием в 30 м ) 

Но Эксперт просит обоснование 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в природе может быть все и это надо исследовать. просто так ничего не бывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И вода это очень хитрый предмет, не даром говорят "вывести на чистую воду", но в таком виде разрез явно противоречит физическим законам, пусть даже хоть и Московским ))), хоть якутским )))). 

а, "По мне просто очень странный вопрос- ну в одной скважине есть вода в другой нет , откуда ж я знаю куда ушла вода между скважинами с расстоянием в 30 м ) " - уже граничит с недоизученностью и лучше не озвучивать подобное!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно и полевикам допрос с пристрастием устроить... А что за это структура? Овраг??? Просто по Вашему разрезу песок - по сути труба с водой, находящаяся по давлением 0,7-1,0 атмосфер! Представьте, что будет, если пробурить такую трубу??? Кстати, встреча воды где????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.12.2018 в 07:30, Юлия888 сказал:

Здравствуйте ! Вопрос эксперта 

В отчете не приведено обоснование твердой консистенции супеси ИГЭ-2а (грунты менее глинистые и более водопроницаемые), залегающей в разрезе на контакте с водонасыщенными песками ИГЭ-5, с учетом, что суглинки (грунты более глинистые и менее водопроницаемые), залегающие на контакте с водонасыщенными песками, характеризуются тугопластичной консистенцией; не указаны факторы, препятствующие увлажнению супеси, что не соответствует п. 6.7.1 СП 47.13330.2012.

Разрез в приложенном файле. Как это обосновать ? 

Разрезы-вопрос экспертаl.pdf

грунты при транспортировке подсушили и вместо пластичной стали твердой консистенции. так? постоянный геморрой - либо засушишь либо замочишь. у меня как то вместо мягкопластичной текучую консистенцию показали. которую я колонкой хрен когда отберу.

а ещё вариант - на раскатке лошара сидел, катать не умеющий. сплошь и рядом. постоянно суглинки с супесями путают и проч.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.12.2018 в 12:17, GeoHunter сказал:

И вода это очень хитрый предмет, не даром говорят "вывести на чистую воду", но в таком виде разрез явно противоречит физическим законам, пусть даже хоть и Московским ))), хоть якутским )))). 

а, "По мне просто очень странный вопрос- ну в одной скважине есть вода в другой нет , откуда ж я знаю куда ушла вода между скважинами с расстоянием в 30 м ) " - уже граничит с недоизученностью и лучше не озвучивать подобное!

У меня в Усть-Луге сейчас бурение, между скважинами 10,0м, одна сухая вторая обводнена, грунты одинаковые - легкие суглинки с тонкими (1-2 мм) прослоями песка частостью 1 прослой на 0,02-0,04м. Рельеф равнинный, видимых уклонов нет. Я второй день в раздумьях - а не **анулся ли я?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю надо пронаблюдать какое-то время. Вода так просто не бывает! А возможно качнуть, 10 м не расстояние, даже для фильтрации в суглинках. Как бурите? Чем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничёсебе...Усть-Луга и Уфа...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Слава сказал:

грунты при транспортировке подсушили и вместо пластичной стали твердой консистенции. так? постоянный геморрой - либо засушишь либо замочишь. у меня как то вместо мягкопластичной текучую консистенцию показали. которую я колонкой хрен когда отберу.

а ещё вариант - на раскатке лошара сидел, катать не умеющий. сплошь и рядом. постоянно суглинки с супесями путают и проч.

Разрез глянь! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.12.2018 в 18:44, Слава сказал:

а ещё вариант - на раскатке лошара сидел, катать не умеющий. сплошь и рядом. 

Жестко, если не сказать - жестоко..  в нормальных лабах начальник и лаборанты (с привлечением участников - полевых и/или камеральных геологов)  устраивали соревнования по катанию колбасок из нескольких монолитов определяли победителей. потом к ним присоединился и катательный прибор геотека. Лошара  в лабе не умеющий катать,  это запредельно. Ну, как сказать.. анекдотичный случай, это не лаборатория

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Heaven сказал:

Ну, как сказать.. анекдотичный случай, это не лаборатория

Мы живем во время, когда сказка стала былью... Жестко, если не сказать - жестоко.

6-12.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Heaven сказал:

в нормальных лабах начальник и лаборанты (с привлечением участников - полевых и/или камеральных геологов)  устраивали соревнования по катанию колбасок из нескольких монолитов определяли победителей. потом к ним присоединился и катательный прибор геотека.

В принципе, человек работающий  давно на одной площади и занимающей камералкой может определять  число пластичности да и пределы влажности и на глаз и чуток помяв пробу

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, были полевые времена когда в каждом планшете лежали палетки, плотность определяли безменом, а влажность консистенцию по пятну на промокашке.. пределы влажности на глаз это конечно круто, но супесь суглинок и глину (как и покровку, морену или флювиогляциал) "бурановские бабушки" и сейчас в поле делят на раз 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Heaven сказал:

Жестко, если не сказать - жестоко..  в нормальных лабах начальник и лаборанты (с привлечением участников - полевых и/или камеральных геологов)  устраивали соревнования по катанию колбасок из нескольких монолитов определяли победителей. потом к ним присоединился и катательный прибор геотека. Лошара  в лабе не умеющий катать,  это запредельно. Ну, как сказать.. анекдотичный случай, это не лаборатория

ну вообще то рядовое событие в жизни небольших лабораторий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, Heaven сказал:

плотность определяли безменом

И сейчас так летом делаем, по мерзлым грунтам, в командировках, где нет возможности доставить пробу в лабораторию и окунуть ее в керосин с отрицательной температурой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.12.2018 в 02:29, Heaven сказал:

Жестко, если не сказать - жестоко..  в нормальных лабах начальник и лаборанты (с привлечением участников - полевых и/или камеральных геологов)  устраивали соревнования по катанию колбасок из нескольких монолитов определяли победителей. потом к ним присоединился и катательный прибор геотека. Лошара  в лабе не умеющий катать,  это запредельно. Ну, как сказать.. анекдотичный случай, это не лаборатория

Привет, дружище Хевен! Давно ты мои каменты не удостаивал своим вниманием, приятно что вспомнил)))) С наступающим, коллега)))

Ну, фиг знат, вот для тебя это невидаль, а я например знаю конторы, которые открывают лаборатории для своих нужд с единственной целью - рисовать результаты которые им нужны))) Я не шучу)))

Вот недавно был случай в НИПИ ОНГМ, Уфа, я там трудился во благо Отечества до ноября сего году. Я бурил в Нягани, там разрез был, который я по раскаткам определил ну прямо идеально. У меня идеально определение песков, супесей, лёгких суглинков, вплоть до приблизительного довольно точного определения числа пластичности. А вот тяжелые суглинки с глинами определяю не всегда точно. Но в Нягани на паре кустов тяжелых сугл. и глин не было, поэтому я был уверен в своём буровом журн. на все 100500 процентов. И блин приходит лаборатория, показывает полную вонючую  хрень, я аж опешил, слов не было, когда мне физ-мех свойства прислали. Я ещё на объекте был, настоял чтобы перебурили по одной скважине на этих кустах. Бурим, я откатываю - подтверждаю свои ранние определения, отправляем в другую лабораторию на анализ - я таки прав а в первой лаборатории лохи сидели на раскатке.

Как то так, брат.

А, да, по поводу идеального определения песков и супесей поясню, а то подумаешь чего-нить плохое - бывает что даже опытные инж.-геологи путают их, если у супеси число пластичности близко к нулю, например 0,01 или 0,02. Я не путаю никогда. И точно так же лёгкий суглинок с числом пластичности стремящемуся к 0,07 д.ед. никогда не спутаю с супесью, от слова "совсем никогда".

Вот.

Кстати, ты как в поле отличаешь тяжелые суглинки от глин? Чтоб идеально? Умеешь? Может поделишься опытом? Буду пипец как благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...