Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
56geo

Опасность и риск от природных и техноприродных процессов

Рекомендуемые сообщения

В техзадании стоит: Оценить опасность и риск от природных и техноприродных процессов.

Объект: детсад, 3 этажа, ленточный фундамент, в г. Электросталь МО. Процессы - подтопление и пучинистость. 

Каким документом пользоваться? Есть ли градации опасности и риска? И что значит - техноприродные процессы?

Может есть универсальные фразы на этот случай. Проигнорировать не удалось, эксперт указал на пункт ТЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Пафнутий сказал:

СНиП 22-01-95

СП 115.13330.2016

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, 56geo сказал:

И что значит - техноприродные процессы?

Техноприродные процессы : Экзогенные и эндогенные процессы в техноприродной среде.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно, следует вспомнить П. 10.1. СП 11-104-97 - К опасным природным и техноприродным процессам, которые исследуются при проведении инженерно-геодезических изысканий, относятся:

склоновые процессы, карст, переработка берегов рек, морей, озер и водохранилищ, подвижки земной поверхности в районах разрывных тектонических смещений (РТС), деформации (смещения, наклоны) земной поверхности на подрабатываемых территориях (при подземном строительстве, откачке подземных вод, нефти, газа и т.п.) и подтопляемые территории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прекрасный город Электросталь где живут мои друзья. Подтопление и пучинистость вы уже посчитали и оценили? Ну типа  бла-бла-бла- потенциально подтопляемые и слабопучинистые? Далее напишите - иные природные и техноприродные процессы, способные оказать существенное влияние на принятие проектных решений, на площадке работ отсутствуют.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем большое спасибо за участие. Но, вопрос о оценке опасности и риска. Эксперт особо указывает - нет оценки опасности и риска, согласно ТЗ. Может он хочет какие-то расчеты, как в ГОСТ Р 22.8.09-2014? Жаль с экспертом нет возможности связаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Heaven сказал:

..Далее напишите - иные природные и техноприродные процессы, способные оказать существенное влияние на принятие проектных решений, на площадке работ отсутствуют.

Привет Hev.

Честно говоря меня в МГЭ отхлестали за похожую фразу и сказали ее убрать, т.к. цитата: "Не вам решать влияют на проектные решения или нет"..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, monolitgeo сказал:

Честно говоря меня в МГЭ отхлестали за похожую фразу и сказали ее убрать, т.к. цитата: "Не вам решать влияют на проектные решения или нет"..

эксперт не должен был "распускать руки". за это он мог бы получить в ответ: "а по сопатке?" поскольку он был не прав. 
ознакомиться с требованиями по учёту инженерно-геологических условий при проектировании может любой в соответствующих СП по проектированию. поэтому геолог в отчёте не просто имеет право выдать рекомендации по учёту тех или иных особенностей участка при проектировании, но и обязан это сделать.
например, наличие потенциального подтопления в процессе эксплуатации влияет на принятие проектных решений по защите фундамента и подвальных помещений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, monolitgeo сказал:

Привет Hev.

Честно говоря меня в МГЭ отхлестали за похожую фразу и сказали ее убрать, т.к. цитата: "Не вам решать влияют на проектные решения или нет"..

 

8 часов назад, Heaven сказал:

Далее напишите - иные природные и техноприродные процессы, способные оказать существенное влияние на принятие проектных решений, на площадке работ отсутствуют.

наш опыт. пишем что иные процессы не встречены. и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Мифодий сказал:

эксперт не должен был "распускать руки". за это он мог бы получить в ответ: "а по сопатке?" поскольку он был не прав. 
ознакомиться с требованиями по учёту инженерно-геологических условий при проектировании может любой в соответствующих СП по проектированию. поэтому геолог в отчёте не просто имеет право выдать рекомендации по учёту тех или иных особенностей участка при проектировании, но и обязан это сделать.
например, наличие потенциального подтопления в процессе эксплуатации влияет на принятие проектных решений по защите фундамента и подвальных помещений. 

Мифодий по экспертам МГЭ, ГГЭ, много копий сломано, но если эксперт сказал, отвечай-не отвечай ничего не добьешься (если ты не в топе особо приближенных), нужно исправлять.

По факту да, мы обязаны написать рекомендации и пр., но не путайте, это рекомендации, вы можете написать, рекомендуется сделать гидроизоляцию фундамента, отмостку, и дренаж, но вы не можете сказать, если это сделано не будет, что это повлияет на проект, т.к. только проектировщик знает, что он будет делать, как и какими методами на основании наших результатов.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, monolitgeo сказал:

Мифодий по экспертам МГЭ, ГГЭ, много копий сломано, но если эксперт сказал, отвечай-не отвечай ничего не добьешься (если ты не в топе особо приближенных), нужно исправлять.

По факту да, мы обязаны написать рекомендации и пр., но не путайте, это рекомендации, вы можете написать, рекомендуется сделать гидроизоляцию фундамента, отмостку, и дренаж, но вы не можете сказать, если это сделано не будет, что это повлияет на проект, т.к. только проектировщик знает, что он будет делать, как и какими методами на основании наших результатов.

я высказал своё мнение о цитате слов эксперта "Не вам решать влияют на проектные решения или нет".
эксперт должен заниматься проверкой соответствия результатов изысканий требованиям технических регламентов, а не распределением ролей:  кто может решать, а кто не может. он не третейский судья.
я знаю экспертов, которые ни разу!!! не выезжали в поле....

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Мифодий сказал:

я высказал своё мнение о цитате слов эксперта "Не вам решать влияют на проектные решения или нет".
эксперт должен заниматься проверкой соответствия результатов изысканий требованиям технических регламентов, а не распределением ролей:  кто может решать, а кто не может. он не третейский судья.
я знаю экспертов, которые ни разу!!! не выезжали в поле....

То, что мы высказываем свои мнения это правильно, т.к. в итоге может найтись истина..

Ну а экспертов и я не мало повидал, некоторые геодезисты, но проверяют геологию, теоретики и пр, ну и конечно те, которые всю жизнь в полях отпахали и знают, что делают..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а я согласен с монолитом. Наша задача исследовать среду и дать рекомендации.  а знать что повлияет или нет, это удел проектировщиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Пафнутий сказал:

а я согласен с монолитом. Наша задача исследовать среду и дать рекомендации.  а знать что повлияет или нет, это удел проектировщиков.

Разумеется, можно написать в отчёте, что на участке распространены просадочные грунты или возможно подтопление, а уж проектировщик пусть сам принимает те или иные решения, НО.... согласно п.6.7.1 (обязательному пункту) СП 47.13330.2012  в разделе "Заключение" отчёта должны быть сделаны выводы по результатам выполненных инженерно-геологических изысканий и рекомендации для принятия проектных решений.

простите, а на основании чего вы будете давать такие рекомендации, если не будете знакомы с требованиями СП по проектированию в особых условиях?
так что ещё раз повторю, что мне не нравится выражение эксперта "Не вам решать....".
эксперт должен быть не третейским судьёй, определяющим компетенции изыскателей и проектировщиков, а заниматься экспертизой представленных материалов.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да даже выбирая категорию сложности инж-геол. условий необходимо написать оказывает ли техногенное воздействие существенное влияние на выбор проектных решений (категория сложности III). Да и вообще "В разделе могут содержаться рекомендации по строительному освоению.
Заключение - выводы по результатам выполненных инженерно-геологических изысканий и рекомендации для принятия проектных решений". является пунктом обязательного выполнения. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется вы путаете понятия: рекомендация для проектного решения и проектное решение.

В первом случаем мы это делаем во втором нет.

Проектное решение получается на основании наших рекомендаций, а соответственно мы не моежем написать, что :".. что-то способное оказать на принятие проектных решений отсутствует", т.к. проектировщик смотрит нашу рекомендацию и принимает проектное решение и оно может касаться новых технологий, о которых мы не в курсе или ещё каких-то специфических проектов, чего нам после сдачи отчета никогда не узнать. 

Даже в качестве примера, есть грунт, вы определили характеристики и рекомендуете его не использовать, как основание сооружения. Рекомендация есть?-есть, а каково проектное решение либо построят на нем, либо нет..

 

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

из СП 47.13330.2012:    " Примечания   1 Разделы "Специфические грунты" и "Геологические и инженерно-геологические процессы" вводят при наличии специфических грунтов и указанных процессов, оказывающих влияние на проектируемые объекты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, monolitgeo сказал:

Мне кажется вы путаете понятия: рекомендация для проектного решения и проектное решение.

В первом случаем мы это делаем во втором нет.

Проектное решение получается на основании наших рекомендаций, а соответственно мы не моежем написать, что :".. что-то способное оказать на принятие проектных решений отсутствует", т.к. проектировщик смотрит нашу рекомендацию и принимает проектное решение и оно может касаться новых технологий, о которых мы не в курсе или ещё каких-то специфических проектов, чего нам после сдачи отчета никогда не узнать. 

Даже в качестве примера, есть грунт, вы определили характеристики и рекомендуете его не использовать, как основание сооружения. Рекомендация есть?-есть, а каково проектное решение либо построят на нем, либо нет..

 

 

ничего не путаем.
рекомендации в разделе "Заключение" даются исходя из характеристик проектируемого объекта, указанных в техническом задании, и инженерно-геологических условий площадки. проектировщик  должен ознакомиться с выданными рекомендациями и принять собственное решение. 
Heaven правильно заметил, что согласно примечанию 1 к п.6.7.1 СП 47.13330.2012:    "Разделы "Специфические грунты" и "Геологические и инженерно-геологические процессы" вводят при наличии специфических грунтов и указанных процессов, оказывающих влияние на проектируемые объекты."
иными словами: геолог при написании отчёта оценивает  инженерно-геологические условия площадки, их влияние на проектируемый объект,  а так же техногенное влияние проектируемого объекта на  инженерно-геологические условия и выдаёт рекомендации проектировщикам.
какое примет решение проектировщик здесь не рассматривается.

но скажите - какое до всего этого эксперту? он должен проверять результаты изысканий на предмет их соответствия техническим регламентам. в данном конкретном случае - даны ли в отчёте рекомендации  или нет, чем обоснованы рекомендации или их отсутствие. вот и всё.
цитата (если она была приведена дословно) "Не вам решать влияют на проектные решения или нет" говорит о чрезмерном самомнении эксперта. таких надо осаждать в осадок ссылками на нормативные документы.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×