Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, Мифодий сказал:

Отрицательное заключение выдаётся только при невозможности устранения недостатков по пунктам нормативных документов обязательного применения, невыполнение требований нормативных документов (НД) добровольного применения не является основанием для выдачи отрицательного заключения, при условии что работы выполнялись по требованиям другого НД добровольного применения. Например, на сегодняшний день СП 47.13330-2016 и СП 11-105-97 применяются на добровольной основе. Пункты обязательных требований остались в СП 47.13330.2012 (перечень в Постановлении Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N1521)

Но ведь я не могу игнорировать требование ТЗ, а также перечень НД в ТЗ, которому должны соответствовать ИИ. Туда заказчик может внести все,что его душе угодно. Разве несоответствие ТЗ и ИИ не может быть основанием для отрицательного заключения? По крайней мере представители Мосгорэкспертизы советовали очень внимательно относится к списку НД в ТЗ, так как придется соответствовать тому, под что подписались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, SerGeo сказал:

Но ведь я не могу игнорировать требование ТЗ, а также перечень НД в ТЗ, которому должны соответствовать ИИ. Туда заказчик может внести все,что его душе угодно. Разве несоответствие ТЗ и ИИ не может быть основанием для отрицательного заключения? По крайней мере представители Мосгорэкспертизы советовали очень внимательно относится к списку НД в ТЗ, так как придется соответствовать тому, под что подписались.


Заказчик не может внести в ТЗ всё что угодно, потому как есть требования к содержанию технического задания: что оно должно, что может  и него не может содержать.

При получении ТЗ внимательно смотрите все пункты, в том числе и к списку НД (как правильно советуют представители Мосгорэкспертизы). 

Принцип добровольности применения нормативной документации означает, что исполнитель сам принимает на себя обязательства по обеспечению безопасности.
решение по какому НД  работать может принять заказчик в ТЗ, или исполнитель в программе ИИ, которая потом согласуется с заказчиком.
Если вы пишите в программе, что работы будут выполняться в соответствии с требованиями такого-то пункта СП (добровольного применения), то с этого момента для вас выполнение этого пункта является обязательным.

Словом всё как в армии:  получив приказ, командир обязан уяснить его, оценить обстановку, принять решение по способам выполнения и приступить к выполнению. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, SerGeo сказал:

Объект: строительство поисково-оценочных скважин. Фундамент для всех сооружений, кроме молниеотвода - лежневый настил. У молниеотвода  - столбчатый с глубиной заложения 3,5м.  

Технические характеристики похожи на п. 5.3.18 СП 22 позволяющие использовать и п.6.4.7 таблица Б.4. Возможно это будет аргументом в вашем споре не проходить полную мощность и вообще не заморачиваться с фильтрационной консолидацией и прочим.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Мифодий сказал:


Заказчик не может внести в ТЗ всё что угодно, потому как есть требования к содержанию технического задания: что оно должно, что может  и него не может содержать.

При получении ТЗ внимательно смотрите все пункты, в том числе и к списку НД (как правильно советуют представители Мосгорэкспертизы). 

Принцип добровольности применения нормативной документации означает, что исполнитель сам принимает на себя обязательства по обеспечению безопасности.
решение по какому НД  работать может принять заказчик в ТЗ, или исполнитель в программе ИИ, которая потом согласуется с заказчиком.
Если вы пишите в программе, что работы будут выполняться в соответствии с требованиями такого-то пункта СП (добровольного применения), то с этого момента для вас выполнение этого пункта является обязательным.

Словом всё как в армии:  получив приказ, командир обязан уяснить его, оценить обстановку, принять решение по способам выполнения и приступить к выполнению. 

Так в том то и дело, что заказчик может включить в ТЗ чуть ли не весь список НД, которая относится к ИИ. Потом не согласовывает ППР, пока не сделаем так как он хочет. Не хочешь - не работай, с радостью найдутся другие. Время сейчас не такое, чтобы заказчиков выбирать. Ну а мое дело как говорится маленькое, чаще всего получаю исходные данные. В том числе утвержденные и согласованные ППР и ТЗ, а дальше выполняю свою работу... 

Для себя я вывод сделал, вопрос скользкий, буду стараться уходить от органо-минеральных грунтов на забое

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, SerGeo сказал:

буду стараться уходить от органо-минеральных грунтов на забое

 Что то не ладно с этой экспертизой если многие приходят к таким заключениям. Ну кому нужно указывать единичный прослой мощностью 0,2-0,5 м текучего грунта в скважине из которого отобрана 1 проба. Бодаться с экспертом, ссылаться на ГОСТ 20522.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, SerGeo сказал:

Так в том то и дело, что заказчик может включить в ТЗ чуть ли не весь список НД...

это да. у автодора нынче стандартное приложение к заданию- список нормативки на 10 листов, там только на кефир ГОСТа нет:)

прятать органику от глаз эксперта мне кажется некорректным. а вот обосновать, что её наличие до разведанной глубины строительству не препятствует, это будет красиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.02.2019 в 13:28, Vasi сказал:

 Что то не ладно с этой экспертизой если многие приходят к таким заключениям. Ну кому нужно указывать единичный прослой мощностью 0,2-0,5 м текучего грунта в скважине из которого отобрана 1 проба. Бодаться с экспертом, ссылаться на ГОСТ 20522.... 

Наличие 10-15 см прослоя текучего грунта на склоне или в ядре дорожной насыпи может приводить  к оползням, иногда с трагическими последствиями. 
я выезжал на разбор полётов, видел последствия.  казалось бы - многолетняя устоявшаяся насыпь, но в одно мгновение ушла под откос.
представьте себе ощущения пассажиров скорого поезда, который вдруг начинает двигаться со скоростью 5-10 км/час. а в окно видно рельсы и шпалы соседнего пути, висящие в воздухе.
результаты должны быть достоверными. согласно п.5.4 ГОСТ 20522-2012 "Грунты. Методы статистической обработки результатов испытаний": "Слои и линзы, сложенные рыхлыми песками, глинистыми грунтами с показателем текучести более 0,75, органо-минеральными или органическими грунтами и другими грунтами, оказывающими существенное влияние на проектное решение, следует рассматривать как отдельные инженерно-геологические элементы независимо от их мощности."

это у проектировщика должна голова болеть  о том, как выйти из положения, а наша задача выявить, оконтурить, отобрать проб по возможности и выдать как есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Волга впадает в Каспийское море. Вот только даже здесь многие думают что изыскания делают для прохождения экспертизы. А среди проектировщиков так думающих значительно больше. Впрочем и заказчик уже начинает думать что проект для экспертизы, а потом они построят как получится. Когда в техническом задании на проектирование 8 раз упоминается экспертиза ....  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Vasi сказал:

А Волга впадает в Каспийское море. Вот только даже здесь многие думают что изыскания делают для прохождения экспертизы. А среди проектировщиков так думающих значительно больше. Впрочем и заказчик уже начинает думать что проект для экспертизы, а потом они построят как получится. Когда в техническом задании на проектирование 8 раз упоминается экспертиза ....  

Всё так и есть! Я уже давно убедился, что на данные ИИ проектировщикам зачастую глубоко пофигу! За примером ходить далеко не буду. Сейчас переделываю 2 отчета по крупным площадным сооружениям. В течении года писали Заказчику, что окончательный генплан значительно отличается от ГП под который выполнены изыскания. Результат таков, что отчет отправлен на экспертизу с несоответствием проекта и ИИ. С горем пополам уговорили выполнить хотя бы несколько контрольных скважин. В целом посыл такой: не хотите получить отрицалово - переделывайте ИИ под проект. Естественно отрицательное заключение это клеймо, с которым тяжело выиграть следующий крупный тендер. Кроме того мы регулярно выполняем ИИ под уже построенные сооружения, типа в чистом поле, хотя там производство уже несколько лет идет (Бывали кстати случаи когда эксперт открывал спутниковые карты и видел на месте изысканий далеко не поле).  Все только чтобы узаконить. Так что хочешь, не хочешь, а изыскания для экспертизы...

Это не значит, что гоним фуфло.. стараемся выполнить ИИ в соответствии с требованиями НД, насколько это возможно... Но это особо никого не интересует...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.02.2019 в 16:23, Мифодий сказал:

Отрицательное заключение выдаётся только при невозможности устранения недостатков по пунктам нормативных документов обязательного применения, невыполнение требований нормативных документов (НД) добровольного применения не является основанием для выдачи отрицательного заключения, при условии что работы выполнялись по требованиям другого НД добровольного применения. Например, на сегодняшний день СП 47.13330-2016 и СП 11-105-97 применяются на добровольной основе. Пункты обязательных требований остались в СП 47.13330.2012 (перечень в Постановлении Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N1521)

Откуда это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В частности, из Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 6 ноября 2015 г. N 37264-ОГ/08.

Хотя этот "материал не носит нормативного (общеобязательного) характера, присущего официальным разъяснениям законодательства, и адресован только задавшему этот вопрос лицу. Материал может быть использован в качестве дополнительного средства уяснения правовой нормы и должен рассматриваться в совокупности с действующими нормативными актами и их официальными разъяснениями по данной проблеме".  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.03.2019 в 02:47, mret сказал:

Откуда это?

 

Письмо Минстроя России от 06.11.2015 N 37264-ОГ/08 "О применении нормативно-технических документов в области строительства" 
Суть в том, что обязательные требования (перечень 1521) - это минимальные требования, обеспечивающие безопасность. их невыполнение недопускается.
Добровольные требования - это требования, которые могут обеспечиваться выполнением требований различных действующих нормативных документов. Пункты добровольного применения не могут противоречить обязательным, иными словами  - можете делать всё, что прописано в действующих утверждённых документах добровольного применения, но никакая отсебячина  импровизация не допускается: нельзя сказать - "я не буду выполнять эти требования, потому что они добровольного применения", потому что документы добровольного применения  прописаны законодательно (перечень 365). 

Исходя из этого, мне кажется, глупо бодаться с экспертом по пунктам обязательного применения, а вот в отношении добровольных у вас должна быть железная "отмазка" - т.е. ссылка на какой-нибудь документ добровольного применения. или, перефразируя армейскую притчу:
1. эксперт всегда прав, если ссылается на обязательный пункт из перечня 1521.
2. если эксперт ссылается на пункт добровольного применения, а вам нечего ему противопоставить из других документов, то смотрите пункт 1.

или из "ДМБ":
вот на гражданке. встретились 2 человека и думают "кто из них главнее?"
в армии всё просто: посмотрел на погон и уберёг нервы!

берегите нервы господа. изучайте нормативные документы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...