Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Слава

Откачки из горизонта малой мощности

Рекомендуемые сообщения

Привет коллеги!

Поделитесь кто нить опытом, плизз!

Имею: водонос в интервалах глубин примерно от 2,0 до 5,0, воды слабонапорные, ну так, слегонца, водоотдача слабовата - не сказал бы что много, так, навскидку - пока бурение идёт и колонковая туда сюда елозит, воду подымает как поршень - натечёт немного вокруг дырки, даже ног не запачкаешь. Восстановление пипец какое медленное точно не мерял - только когда на следующий день оставляли, набиралось. Мощность горизонта 0,3-0,6 м. Сложен мелкими и средними песками, возлежит красиво на хороших водоупорных суглинках.

Вооот, и из этого хозяйства мне надо бы сделать откачку дабы коэффициент фильтрацЫи выяснить. Причём площадь объекта около 1000 гектар, откачки делать надо будет не единичные, а по всей территории, в голове непонятно почему так и крутится унылая фраза в смысле "во блин песец сколько нам там париться".

Какую методу использовать в таких условиях, какое оборудование (насосы откачивающие особо интересуют), подскажите, дорогие мои? Чтоб и быстро (ибо много) и не шибко заумно камералить - я в высшей математике не очень то и корифей, что нить ближе к арифметике, и способ, применимый к пласту малой мощности и низкой водоотдачи(про горизонты большой мощности я бы и не спрашивал, опыта до Х)

По Замарину прикинул - вроде как не получится? Чисто технически - места по глубине не хватит для желонки.

Возможно - налив в обводненный ствол? Или - НЕ?

Ну, если что -  с меня это самое, ну, то, что под сало, может и не всем, но хотя бы по крайней мере для тех кто близко к Уфе (или - в ней самой)

Буду благодарен за сведения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО откачки делать смысла нет. либо наливы, обсаживая перекрывающие грунты (сложно делать, сложно считать, но результат добротный), либо "мгновенные" понижения с замером восстановления (просто делать, просто считать, результат в "попугаях").

в таких условиях на песках я бы вообще с ОФР не морочился, сделал бы лабораторно и сравнил с парочкой полевых "плюнь-померь".

за авторитетным мнением надо к Heaven'у стучаться:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Kamur сказал:

ИМХО откачки делать смысла нет. либо наливы, обсаживая перекрывающие грунты (сложно делать, сложно считать, но результат добротный), либо "мгновенные" понижения с замером восстановления (просто делать, просто считать, результат в "попугаях").

в таких условиях на песках я бы вообще с ОФР не морочился, сделал бы лабораторно и сравнил с парочкой полевых "плюнь-померь".

за авторитетным мнением надо к Heaven'у стучаться:)

Да вишь, объект сурьёзный, и предусматривается проектом дренаж, пердётся качать как то. А где про мгновенные понижения можно прочитать подробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Слава сказал:

Да вишь, объект сурьёзный, и предусматривается проектом дренаж, пердётся качать как то. А где про мгновенные понижения можно прочитать подробнее?

"Экспресс-опробование гидрогеологических скважин" В.С.Алексеева, стр.25 и далее, это если попроще.

П-717-80, пункт39, если охота помучаться))

я по формуле Эркина считаю, где взял, уже не помню.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Kamur сказал:

"Экспресс-опробование гидрогеологических скважин" В.С.Алексеева, стр.25 и далее, это если попроще.

П-717-80, пункт39, если охота помучаться))

я по формуле Эркина считаю, где взял, уже не помню.

 

Сейчас, сейчас... сейчааааас!!! (с)

Гляну, возрадуюсь.

Спасибо за наводку))

А про Эркина - я б тоже поинтересовался, если чо)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Слава сказал:

А про Эркина - я б тоже поинтересовался, если чо)))

так это типа того:)

КФ экспресс Эркин.xlsx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю в данном случае (малые водопритоки) необходимо продумать методику "откачки" с водоотбором с меньшими объемами...чуть-чуть меньшими, на грани водопритоков или чуть-чуть большими.  В свое время сталкивался с такими, на оплывающих суглинках. Делал "ведерко" с нижним клапаном, опускал в скважину, черпал, замерял понижение, объем "ведерка", главное не осушать скважину сразу...чтобы построить график. Долго, но осмысленно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Kamur сказал:

так это типа того:)

КФ экспресс Эркин.xlsx

Дык это типа обсаживаю скважину с фильтром, быстро выплюнул всю воду - и всё, меришь? Пральна?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, GeoHunter сказал:

Думаю в данном случае (малые водопритоки) необходимо продумать методику "откачки" с водоотбором с меньшими объемами...чуть-чуть меньшими, на грани водопритоков или чуть-чуть большими.  В свое время сталкивался с такими, на оплывающих суглинках. Делал "ведерко" с нижним клапаном, опускал в скважину, черпал, замерял понижение, объем "ведерка", главное не осушать скважину сразу...чтобы построить график. Долго, но осмысленно. 

Привет, Геохунтер!

А не пробовал с насосами малой производительности мудрить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не...тут описываю ситуацию когда совсем малые водопритоки! А так я обычно ставлю тройной переход с вентилями на насос, с одного вентиля назад в скважину( Полчасика порегулировал туда-сюда, нашел вооприток и качай. Лишку сбрасываешь назад в скважину. А тут я понял у тебя совсем по стакану в час...тут лучше ходить с "ведерком черпать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот тут, если разберешься, один шланг в бочку, для учета дебита, второй назад в скважину....И так трое суток (((

откачка.jpg

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, GeoHunter сказал:

Не...тут описываю ситуацию когда совсем малые водопритоки! А так я обычно ставлю тройной переход с вентилями на насос, с одного вентиля назад в скважину( Полчасика порегулировал туда-сюда, нашел вооприток и качай. Лишку сбрасываешь назад в скважину. А тут я понял у тебя совсем по стакану в час...тут лучше ходить с "ведерком черпать.

Вот, вот!

"Золотые слова, Юрий Венедиктович, золотые слова!"(с)

пипец, точно же, так можно, с байпасом любой насос)))

Генитально!(С)

Сенькью!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, GeoHunter сказал:

вот тут, если разберешься

под ведром верховой насос? или насос погружной? или какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не любой, бывают совсем малые притоки, смысл гонять 99 процентов в байпас? Лучше раз в полчаса с "ведером"

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Под ведром электроуровнемер слегка приподнятый над уровнем! Так проще ночью...выходишь шары забычив...а у тебя всё рядом. В данном случае простой малыш в скважине, электростанция видна на камазе. Тоже еще удовольствие, держать постоянный полный бак у нее ночью....

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, малыши имеют удовольствие гореть при такой работе...не готовы качать сутками. Надо иметь прозапас. Я приспособился сразу опускать два через тройник. Один сдох, другой в розетку...иначе ночью, пока выдернешь, пока соединишь - считай у тебя опытная ПРОКАЧКА...начинай сначала.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.02.2019 в 13:16, Kamur сказал:

надо к Heaven'у стучаться:)

давай без троллинга, ты подсказал, и Славу почитай на форуме, в наливах он сам-с-усам. 

вспомнил анекдот про Корейскую войну:.. когда прилетела американская армада, из хвоста самолета  вышел заспанный русский и сказал корейцу -подвинься!  Китайский летчик Ли Си Цын

на таких объектах гидрогеологией должен заниматься гидрогеолог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Heaven сказал:

в наливах он сам-с-усам. 

Привет, Хевен!

В наливах в обводненный слой не шарю. Может ты чего присоветуешь - чтоб простенько и недолго налил и посчитал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, GeoHunter сказал:

Кстати, малыши имеют удовольствие гореть при такой работе...не готовы качать сутками. Надо иметь прозапас. Я приспособился сразу опускать два через тройник. Один сдох, другой в розетку...иначе ночью, пока выдернешь, пока соединишь - считай у тебя опытная ПРОКАЧКА...начинай сначала.

Да мне с утками не надо))) и с гусЯми))) надо нормальную пробную, часов 5, повнятнее коэффициент фильтрации и водоотдачу прикинуть. Просто хочу чтобы было честно, часов 5-6 КАЧАТЬ, а не писать карандашиком высосанные из пальца забавные весёлые и загадочные  цифры в некую табличку. Если умудрюсь найти водонос больше полметра и с байпасом по твоей методе сумею качнуть, замерить - тупо по Дюпюи сумею вычислить. А если ещё метрах в трёх зафигачу наблюдательную и там подсеку хоть что то внятное - уже на коне буду. Вишь, я же эту тему поднял потому, что просто в таких маломощных слоях не работал с малой водоотдачей, и нужно было тонкости вызнать о том КАК ИЗВЕРНУТЬСЯ СКОЛЬЗКИМ ВОНЮЧИМ УЖОМ ЧТОБ СДЕЛАТЬ, а не НАРИСОВАТЬ. Такие вещи в учебнике не прописывают особо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да понятно, тут главное найти этот минимальный водоотбор, при котором у тебя эти пять часов подержится уровень, без осушения. Первый день потренируйс - это будет как раз прокачка, как положено. На ночь брось на выстойку, а с утра вперед, уже с установленными параметрами откачки (если конечно выстоится уровень природный после прокачки за ночь)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, GeoHunter сказал:

(если конечно выстоится уровень природный после прокачки за ночь)

ну, после промывки то он быстро поднимется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наливы тоже не сложно,если сделать клапан в низ с поплавком, по типу унитазного и лить из емкости через водосчетчик. Тем самым у тебя будет всегда один уровень в скважине и четкий учет объема налива

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, GeoHunter сказал:

Наливы тоже не сложно,если сделать клапан в низ с поплавком, по типу унитазного и лить из емкости через водосчетчик. Тем самым у тебя будет всегда один уровень в скважине и четкий учет объема налива

Дык там тока какие то замудрёные формулы для обводненного пласта, я хрень нашёл только с интегралами, я уж забыл это всё, математика нанимать что ли?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это уже обработка...главное верный полевой результат, чтоб не обрабатывать высасывание из пальца. Думаю есть и эксельки по обработке у добрых форумчан, есть программа питерская с нецензурным названием АНСДИМАТ

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а если хоть какой-то водоприток есть, думаю проще откачать

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×