Статическое зондирование

[Максим]

monolitgeo:

 

Есть так называемая установка Fugro якобы давят всё и до кнца, хоть 50 м хоть 100м. В чём их преимущество перед Геотест не понятно, такая же гидравлика и штанги из Геотеста, отличается зонд и обработка, по нашим рассуждениям их преимущество по глубине именно в том, что распределение веса происходит равномерно, т.е. сам кунг утяжелён и есть гидравлические лапы, на которых он вывешивается по уровню.. Кстати ещё плюс Fugro это снятие показаний не только механических св-в, но и таких как пористость.

 

Подтверждаю. Установка есть (и не одна). Что-то вымысел, что-то правда. Давим все и до самого конца (до отказа). Что для нас отказ:

примерно 65-70 МПа. Когда оператор уверен, может рискнуть и более.

Общее усилие за 20т - начинает поднимать установку

Резкое изменение угла отклонения конуса градусов на 5-6 (у нас 2 инклинометра в зонде) - значит камень не удалось обойти или отодвинуть.

 

Как правило, зовут для глубоких точек.

Как правило просят давить до 30-40м, иногда глубже.

 

Но очень много Заказчиков, которым просто нужна надежность и уверенность в данных, оперативность работы и расширенные возможности при выполнении статического зондирования. Заказывают и 15 и 20 и 25м точки.

 

Как-то так.

[monolitgeo]

monolitgeo:

 

Есть так называемая установка Fugro якобы давят всё и до кнца, хоть 50 м хоть 100м. В чём их преимущество перед Геотест не понятно, такая же гидравлика и штанги из Геотеста, отличается зонд и обработка, по нашим рассуждениям их преимущество по глубине именно в том, что распределение веса происходит равномерно, т.е. сам кунг утяжелён и есть гидравлические лапы, на которых он вывешивается по уровню.. Кстати ещё плюс Fugro это снятие показаний не только механических св-в, но и таких как пористость.

 

Подтверждаю. Установка есть (и не одна). Что-то вымысел, что-то правда. Давим все и до самого конца (до отказа). Что для нас отказ:

примерно 65-70 МПа. Когда оператор уверен, может рискнуть и более.

Общее усилие за 20т - начинает поднимать установку

Резкое изменение угла отклонения конуса градусов на 5-6 (у нас 2 инклинометра в зонде) - значит камень не удалось обойти или отодвинуть.

 

Как правило, зовут для глубоких точек.

Как правило просят давить до 30-40м, иногда глубже.

 

Но очень много Заказчиков, которым просто нужна надежность и уверенность в данных, оперативность работы и расширенные возможности при выполнении статического зондирования. Заказывают и 15 и 20 и 25м точки.

 

Как-то так.

Максим, добрый день! У меня много вопросов, но вот основные:

1) Сегодня делали ТСЗ на "Геотест" который расположен на КАМАЗ 4310 без гидравлических лап. На манометре красная отметка по накопившемуся боковому сопротивлению (отказ по гидравлике) - 60 МПа, можно и дальше, на свой страх и риск, но Геотест не рекомендует из-за возможности штанг. Так если "отказ" по давлению примерно одинаковый, то в чем преимущество "Фугро"? (инклинометра в Геотесте нет, но по факту точку статики при искривлении зонда заново делать не будешь, поэтому скорее инклинометрия для информации сильно отклонились или нет, ведь так?)

2) Сколько стоит точка статики Фугро (или метр)? Этот вопрос к тому, что действительно есть объекты где требуется знать физ хар-ки на больших глубинах 40-50 м, и по разговорам "Фугро" это делает, поэтому возможно подрядные работы. (Можно ответить в личку, спасибо.)

3) Чем обусловлена большая глубина зондирования? Допустим по Геотест "отказ" по лбу примерно до 70 МПа, а у Вас? (кстати более 20 МПа уже не интересно, по СП грунт плотный, а написать в отчете очень плотный не велит ГОСТ, а по модулю программы более 15 МПа по лбу выдают модуль - 42 МПа и не более) Если грунт рыхлый или мягкопластичный, то и "Геотест" справиться с 50 метрами только штанги прибавляй, но разрез ведь разный, 5 метров текучка, 3 метра плотного песка (которой не продавишь, почти песчаник), 5 метров опять текучки.

[Максим]

Добрый день!

 

1. Наверно, имеется в виду манометр общего давления, который показывает давление в гидравлической системе при задавливании оборудования. Это давление можно преобразовать в усилие задавливания, если знать параметры гидроцилиндров. 60 МПа в среднем - для пары нормальных гидроцилиндров - пустяки.  Машина, которая не оснащена гидравлическими лапами для выравнивания не сможет развить нормального усилия на задавливание.  В этом случае 60МПа - это отказ по развиваемому усилию. В установке, которая загружена до 20т и оснащена двумя мощными гидроцилиндрами, отказ по развиваемому усилию будет приближаться к весу этой установки (это раза в 2-3 выше средних показателей в 60МПа на общем манометре давления).

 

2. Инклинометр нужен с одной стороны для контроля вертикальности тестирования и с другой стороны для его безопасности. Чем лучше оборудование, тем больше оно стоит, а примерно 50% случаев слома - это камни. Кроме этого по западным стандартам зондирование без инклинометра возможно только на небольшую глубину и общий класс теста занижается.

 

3. Стоимость зависит от многих параметров - где объект, какая глубина тестирования, какой режим работы объекта, какие данные нужны Заказчику (кроме обычной статики можно еще дополнительные испытания по стабилизации / рассеиванию порового давления проводить + измерять удельную электропроводность или волны сдвига), какой объем работы и какие требования к отчету (от фактического отчета и отчета с интерпретацией и расчета параметров до моделирования грунтовых условий 3D).

 

4. Возможность задавить, а потом извлечь оборудование зависит от нескольких факторов: продуманность самого носителя (установки), надежность и прочность измеряющего оборудования, способность штанг передать требуемое усилие, + опыт оператора. Зачем исследовать большие глубины? Здания тяжелые, значительное заглубление, глубокие сваи и пр, пр. + дело не только в глубине. Современное оборудование  - это  детальность, точность, возможность выполнять в массиве дополнительные исследования - модификации статического зондирования - которых сейчас очень много и становится все больше.

 

Удачи!

[monolitgeo]

Добрый день!

 

1. Наверно, имеется в виду манометр общего давления, который показывает давление в гидравлической системе при задавливании оборудования. Это давление можно преобразовать в усилие задавливания, если знать параметры гидроцилиндров. 60 МПа в среднем - для пары нормальных гидроцилиндров - пустяки.  Машина, которая не оснащена гидравлическими лапами для выравнивания не сможет развить нормального усилия на задавливание.  В этом случае 60МПа - это отказ по развиваемому усилию. В установке, которая загружена до 20т и оснащена двумя мощными гидроцилиндрами, отказ по развиваемому усилию будет приближаться к весу этой установки (это раза в 2-3 выше средних показателей в 60МПа на общем манометре давления).

 

2. Инклинометр нужен с одной стороны для контроля вертикальности тестирования и с другой стороны для его безопасности. Чем лучше оборудование, тем больше оно стоит, а примерно 50% случаев слома - это камни. Кроме этого по западным стандартам зондирование без инклинометра возможно только на небольшую глубину и общий класс теста занижается.

 

3. Стоимость зависит от многих параметров - где объект, какая глубина тестирования, какой режим работы объекта, какие данные нужны Заказчику (кроме обычной статики можно еще дополнительные испытания по стабилизации / рассеиванию порового давления проводить + измерять удельную электропроводность или волны сдвига), какой объем работы и какие требования к отчету (от фактического отчета и отчета с интерпретацией и расчета параметров до моделирования грунтовых условий 3D).

 

4. Возможность задавить, а потом извлечь оборудование зависит от нескольких факторов: продуманность самого носителя (установки), надежность и прочность измеряющего оборудования, способность штанг передать требуемое усилие, + опыт оператора. Зачем исследовать большие глубины? Здания тяжелые, значительное заглубление, глубокие сваи и пр, пр. + дело не только в глубине. Современное оборудование  - это  детальность, точность, возможность выполнять в массиве дополнительные исследования - модификации статического зондирования - которых сейчас очень много и становится все больше.

 

Удачи!

Спасибо за раскрытый ответ.

1) Давление передаваемое на штанги в несколько раз больше "Геотестовского" оборудования, но насколько я слышал, у Вас используются штанги именно уральского завода?, а сами штанги не рассчитаны на такую нагрузку (есть у "геотеста" усиленные штанги, но даже они гнуться на малых глубинах при большом давлении на них, или образуется на резьбах "дутая" часть)?

3) Цена никак не привязана к СБЦ?

В случае появления специфических (для обследования больших глубин) работ по какому телефону с вами можно связаться и Вы работаете только по Москве?

[Максим]

Штанги у нас либо собственные (изготовили несколько лет назад), либо импортные. Уральские штанги мы не используем. 

Вторая половина сломов - это как раз штанги при большом усилии.

Чтобы штанги не гнулись используются специальные обсадные трубы, которые задавливаются поверх штанг, если обстоятельства того требуют. 

Работаем мы во многих регионах и будем рады оказать Вам помощь при решении спецефических задач.

Цена с СБЦ связывается только по настоятельной просьбе Заказчика. Точнее цена подгоняется методами СБЦ к реальной стоимости работ. 

 

Мы как раз находимся в состоянии переезда, поэтому телефон писать смысла нет. Через месяц будет другой. Мой e-mail shm@fugro.ru. Если будут предложения или просто вопросы - пишите. 

 

Успехов!

[geolog56]

Добрый день, на сколько я знаю свидетельства о поверки ТЕСТ К2 нет, так как торировку проводим сами, ни куда ни чего не отправляем, но эксперт его требует. Правомерно ли это?

[metallist]

Добрый день, на сколько я знаю свидетельства о поверки ТЕСТ К2 нет, так как торировку проводим сами, ни куда ни чего не отправляем, но эксперт его требует. Правомерно ли это?

Попробуйте обратиться в орган по сертификации, лучше тот, где проводится экспертиза, там вам скажут, является ли устройство средством измерения, и с этим документом в экспертизу

[geolog56]

То есть если нам в органе по сертификации дадут официальный документ, что наш ТЕСТ не является средством измерения, то можно документом отмахиваться от эксперта?

[nagornova]

Добрый день, на сколько я знаю свидетельства о поверки ТЕСТ К2 нет, так как торировку проводим сами, ни куда ни чего не отправляем, но эксперт его требует. Правомерно ли это?

Нужно выполнять поверку манометра в тарировочном устройстве в ЦСМ не реже одного раза в год.

[geolog56]

 

Добрый день, на сколько я знаю свидетельства о поверки ТЕСТ К2 нет, так как торировку проводим сами, ни куда ни чего не отправляем, но эксперт его требует. Правомерно ли это?

Нужно выполнять поверку манометра в тарировочном устройстве в ЦСМ не реже одного раза в год.

 

Про это я в курсе))) думаете ему надо предоставить свидетельство о поверке МАНОМЕТРА?

[metallist]

То есть если нам в органе по сертификации дадут официальный документ, что наш ТЕСТ не является средством измерения, то можно документом отмахиваться от эксперта?

что-то вроде того

[Бляхер]

Добрый день, на сколько я знаю свидетельства о поверки ТЕСТ К2 нет, так как торировку проводим сами, ни куда ни чего не отправляем, но эксперт его требует. Правомерно ли это?

По моему скромному мнению эксперт просто спятил.

[monolitgeo]

 

Добрый день, на сколько я знаю свидетельства о поверки ТЕСТ К2 нет, так как торировку проводим сами, ни куда ни чего не отправляем, но эксперт его требует. Правомерно ли это?

По моему скромному мнению эксперт просто спятил.

 

+1

[geolog56]

 

Добрый день, на сколько я знаю свидетельства о поверки ТЕСТ К2 нет, так как торировку проводим сами, ни куда ни чего не отправляем, но эксперт его требует. Правомерно ли это?

По моему скромному мнению эксперт просто спятил.

 

аххахахахах,и причем уже давно)))))что делать то?

[kotov_sgt]

Скоро надо заводить отдельную тему: Самые нелепые требования эксперта)))

[Бляхер]

 

 

 

Добрый день, на сколько я знаю свидетельства о поверки ТЕСТ К2 нет, так как торировку проводим сами, ни куда ни чего не отправляем, но эксперт его требует. Правомерно ли это?

По моему скромному мнению эксперт просто спятил.

 

аххахахахах,и причем уже давно)))))что делать то?

 

Ну сляпайте ему какой-нить акт тарировки прибора и зонда (с подписями и синей печатью, это придаст солидности документу в глазах эксперта), в тексте акта распишите как должна выполняться калибровка аппаратуры согласно инструкции производителя (это специально для эксперта, не факт что он представляет что такое Тест-К2), приведите показания прибора при конкретных нагрузках на муфту и конус зонда по динамометру, приведите поверочный акт динамометра, которым выполняется тарировка, свидетельство о приемке Геотеста ( у вас должно быть, если покупали у них).

[monolitgeo]

Ну сляпайте ему какой-нить акт тарировки прибора и зонда (с подписями и синей печатью, это придаст солидности документу в глазах эксперта), в тексте акта распишите как должна выполняться калибровка аппаратуры согласно инструкции производителя (это специально для эксперта, не факт что он представляет что такое Тест-К2), приведите показания прибора при конкретных нагрузках на муфту и конус зонда по динамометру, приведите поверочный акт динамометра, которым выполняется тарировка, свидетельство о приемке Геотеста ( у вас должно быть, если покупали у них).

 

 

 

Можно еще техосмотр автомобиля (ЗИЛ, КАМАЗ) приложить на котором статика стоит.. )) + акты и тарировки, на компьютер, клавиатуру и мышь..  Пусть эксперт знает с кем связался .. 

[Максим]

Всем привет!

 

 

Бляхер дельные вещи советует.

Пример правильного сертификата на английском.

http://rusfolder.ru/37001515

 

Удачи!

Максим

[geolog56]

Всем привет!

 

 

Бляхер дельные вещи советует.

Пример правильного сертификата на английском.

http://rusfolder.ru/37001515

 

Удачи!

Максим

Вот это сертификат.....Думаю его можно без изменений и перевода отдать эксперту-пусть переводит)))))

[Максим]

Мы так и делаем.

[monolitgeo]

 

Всем привет!

 

 

Бляхер дельные вещи советует.

Пример правильного сертификата на английском.

http://rusfolder.ru/37001515

 

Удачи!

Максим

Вот это сертификат.....Думаю его можно без изменений и перевода отдать эксперту-пусть переводит)))))

 

У нас сейчас отчёт из 100 листов 25 % тарировки, печати, метрология, 25% всякой мишуры для фонтана, что эксперты просят,  ну а по делу останется процентов 30.. Все это от лукавого..

[geolog56]

Смотрите что нашел http://geotest.ru/complect/%D0%A2%D0%95%D0%A1%D0%A2-%D0%9A2%D0%9C/%D0%A1%D0%97

там есть сертификаты в которых написано что аппаратура ТЕСТ является средством измерения и требует поверки раз в год.....

[nagornova]

Сертификаты на сайте  http://geotest.ru/complect. Методика и аппаратура давно сертифицированы "Комплекты аппаратуры для статического зондирования грунтов ТЕСТ имеют свидетельство об утверждении типа средств измерений Федерального Агентства по техническому регулированию и метрологии RU.C.30.058.A № 45332, регистрационный номер 48929–12 и сертификат об утверждении типа средств измерений № 8013 Госкомитета по стандартизации республики Беларусь". Видимо вашему эксперту нужны данные о поверке манометра.

[geolog56]

Сертификаты на сайте  http://geotest.ru/complect. Методика и аппаратура давно сертифицированы "Комплекты аппаратуры для статического зондирования грунтов ТЕСТ имеют свидетельство об утверждении типа средств измерений Федерального Агентства по техническому регулированию и метрологии RU.C.30.058.A № 45332, регистрационный номер 48929–12 и сертификат об утверждении типа средств измерений № 8013 Госкомитета по стандартизации республики Беларусь". Видимо вашему эксперту нужны данные о поверке манометра.

Да, сегодня связывался с ГЕОТЕСТ, сказали что 99% владельцев Тест поверяют манометр и этого достаточно, но и зонд моооожно поверить только у них там, и даже не зонд, а комплект оборудования для статического зондирования грунтов ТЕСТ.

[marina]

ув.коллеги!Посоветуйте!

На объекте пески разной крупности и супеси пластичные, с прослоями текучих от 0,75.

статику для нас выполняли сторонние заказчики,но экспертиза требовала только для песков.а теперь эксперт потребовал статику для определения С,фи,Е для текучих грунтов.Подскажите как выйти из этого положения без статики.