Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
nata-1953

Статическое зондирование

Рекомендуемые сообщения

Сошлитесь, что супесчаный грунт по статике не нормируется и можно принять его на основании непосредственно лабораторных исследований и СП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Геотест (все что выше Тест-АМ) гораздо удобней Пики. Даже в навесной комплектации. Даже летом. Даже в сухую погоду.

 

Ув. коллеги, ПИКА не выдерживает конкуренции с ГЕОТЕСТом. К2-250М дешевле и надежнее в эксплуатации (есть тарировочное устройство, работает в диапазоне температур -20...+40), Программа обработки данных GeoExpl разработана с учетом СП 11-105-97 и ГОСТов по расчетам свайных фундаментов, данные можно экспортировать в программный комплекс EngGeo (если нужно).

Статическое зондирование нужно делать всегда там, где только можно его сделать. Это экспресс-метод, который очень нужен для предварительной оценки и корректировки разреза, контроля лабораторных данных. Для водонасыщенных песков статическое зондирование является единственным методом определения физмехсвойств.

Не согласен, Пика 17 спокойно выдержит конкуренцию, если правильно выполнить все условия (заанкериться, использовать тарированный зонд и т.д.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день коллеги.

Возник вопрос из опыта проведения статического зондирования и результатов обработки данных.

В СП 11-105-97 в приложении "И" прописано, что: "определяемые по настоящему приложению характеристики относятся к кварцевым и кварцевополевошпатовым песчаным грунтам четвертичного возраста с величиной удельного сцепления 0,01 МПа и к четвертичным глинистым грунтам с содержанием органических веществ менее 10%". Т.е. по ТСЗ нельзя определять характеристики мелового и юрского периода.

По актуализированной редакции СП 47.13330.2012 приложение "И" прописано: "определяемые по настоящему приложению характеристики относятся к кварцевым и кварцевополевошпатовым песчаным грунтам с величиной удельного сцепления 0,01 МПа и к глинистым грунтам с содержанием органических веществ менее 10%". Т. е. исчезло понятие генезиса.

По ГОСТ199912-2001 п.1: "стандарте не распространяется на грунты, содержащие частицы крупнее 10 мм более 25% по массе." Т.е. ограничение только по частицам.

Вопрос: 

1) Почему в СП 11-105-97 есть разделение на четвертичные грунты? (на который эксперты могут ещё пока ссылаться и делать замечания)

Из моего опыта при плавном переходе с четвертичных песков на меловые (в случае размытых разностей промежуточного генезиса) показания практически не меняются. Так же, что меняется если песок он и в "африке" песок, либо он рыхлый, либо плотный, либо мелкий либо крупный, при чем здесь возраст?

Из опыта по юрским глинам показания по лаборатории, нормативу и ТСЗ очень близки. Даже при содержании органических в-в более 10%.

2) Какая разница кварцевый песок или какой-либо другой? В ГОСТ199912-2001 про минеральный состав ничего не сказано!?

3) Интересно, как пользоваться таблицами норматива, если ссылка идет на удельное сцепление? ТСЗ удельное сцепление песка не обрабатывает, при всех нюансах и разговорах, делать срез на песок это мдааа, т.е. только полагаться на нормативные таблицы.. но опять же в том же СП 22.13330.2011 таблицы для четвертичных песков, а в актуализированном СП 47.1333.12 уже нет возраста..

Т. е. прописанное ограничение в актуализированной редакции тоже условно, да и опять если у песка удельное сцепление 0,02 МПа, он кварцевый и четвертичный, то обрабатывать его не имеем права?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в действующей редакции ГОСТ 19912 (это ГОСТ 19912-2012) вообще отсутствуют ограничения по содержанию крупных частиц: согласно области применения стандарт распространяется на грунты "состав и состояние которых позволяют проводить непрерывное внедрение зонда".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в действующей редакции ГОСТ 19912 (это ГОСТ 19912-2012) вообще отсутствуют ограничения по содержанию крупных частиц: согласно области применения стандарт распространяется на грунты "состав и состояние которых позволяют проводить непрерывное внедрение зонда".

В НОИЗ говорят, что некорректно использовать таблицы созданные для четвертички и использованные в актуализированной редакции..

Актуализировали, заГОСТировали, ввели, но использовать некорректно... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Геотест (все что выше Тест-АМ) гораздо удобней Пики. Даже в навесной комплектации. Даже летом. Даже в сухую погоду.

 

Ув. коллеги, ПИКА не выдерживает конкуренции с ГЕОТЕСТом. К2-250М дешевле и надежнее в эксплуатации (есть тарировочное устройство, работает в диапазоне температур -20...+40), Программа обработки данных GeoExpl разработана с учетом СП 11-105-97 и ГОСТов по расчетам свайных фундаментов, данные можно экспортировать в программный комплекс EngGeo (если нужно).

Статическое зондирование нужно делать всегда там, где только можно его сделать. Это экспресс-метод, который очень нужен для предварительной оценки и корректировки разреза, контроля лабораторных данных. Для водонасыщенных песков статическое зондирование является единственным методом определения физмехсвойств.

Не согласен, Пика 17 спокойно выдержит конкуренцию, если правильно выполнить все условия (заанкериться, использовать тарированный зонд и т.д.)

 

У пики 2 больших минуса- это цена и невозможность самостоятельной поверки и проверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

У пики 2 больших минуса- это цена и невозможность самостоятельной поверки и проверки.

 

?????????????????????????????????????

 

Геотест:

Комплект ТЕСТ-АM - 308 100 руб.; Комплект ТЕСТ-К2M - 414 400 руб.; Комплект ТЕСТ-К4 - 474 000 руб.

Пика-техносервис:

Прибор ПИКА-19К и основные комплектующие изделия  - 231 300,00 р.

Какой дороже? Или по правилам сравнения простых чисел «ГОСТ актуализировали»? Или цена ниже чем у конкурента - это минус?

 

Из инструкции по эксплуатации ПИКА:

10.5. Калибровка каналов измерения «СОПРОТИВЛЕНИЕ» и «ТРЕНИЕ».

10.5.1. Зонд «Т17» установить в рабочее положение, подставить под конус тарировочную оправку (см. рис. 6), любым силовым устройством приложить к зонду усилие в диапазоне от 10 кН до 50 кН.

10.5.2. Показания прибора по каналам «СОПРОТИВЛЕНИЕ» и «ТРЕНИЕ» должны соответствовать таблице 1.

10.5.3. Отвинтить конус зонда, упереть муфту трения зонда в тарировочную оправку (см. рис. 6) и приложить к зонду усилие в диапазоне от 3,5 кН до 17,50 кН.

10.5.4. Показания прибора по каналу «ТРЕНИЕ» должны соответствовать таблице 2.

 

Где невозможность поверки?

 

Поверить то возможно. А вот откалибровать самостоятельно возможности нет.

У Теста такая возможность имеется. Разница в цене складывается из-за разницы в комплекте поставки (легко сравнить на сайтах обоих производителей, что я и сделал)

При одинаковой комплектации (комплектация по сайту Пики) картина выглядит так:

Основные комплектующие изделия

(по сайту ПИКА)

Приборы для измерения показателей сопротивления грунта

при статическом зондировании

Пика - 143 000,00 р.

Тест 86 500 руб.

Зонд для определения сопротивления грунта конусу зонда и сопротивления грунта на муфте трения -2 шт.

Пика-60 000,00 р.

Тест-50 400 руб

Уширитель-1 шт.

Пика -3 600,00 р.

Тест-3 700 руб

Пульт дистанционного управления (ПДУ)

Пика-1 шт.-8 400,00 р.

Тест -9 900 руб.

Кабель в сборе (пика - 25 м ; тест – 30м)-1 шт.

Пика-10 100,00 р.

Тест -9 100 руб.

Оголовники (комплект) -1 компл.

Пика-4 400,00 р.

Тест-7 000 руб.

Кабель контрольный -1 шт.

Пика-1 800,00 р.

Тест-1 600 руб.

Итого комплекты

Пика - 231 300,00 р.

Тест-168 200 руб

Габариты-

Пика-180х125х100

Тест-200x100x40

Масса-

Пика-1,6

Тест-0,5

 

При этом Тест, при нажатии кнопки, фиксирует данные в памяти, и не требует присоединения ПК в полевых условиях.При желании подключается печатающее устройство, которое печатает показания при нажатии кнопки.  Сбросить данные можно в комфортной обстановке. Есть ли такие возможности у Пики, не знаю, из инструкции я вообще не понял как фиксируются данные, если не присоединен ПК, записывать вручную, что ли, судя по размеру табло?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, возник такой вопрос чем отличаются зонды геотеста А2/150, А2/250 и А2/350, я понимаю что это отличие в S муфты трения, но есть мнение что  A2/150 глубже можно продавить в грунты, чем А2/350 с чем я не совсем согласен

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, возник такой вопрос чем отличаются зонды геотеста А2/150, А2/250 и А2/350, я понимаю что это отличие в S муфты трения, но есть мнение что  A2/150 глубже можно продавить в грунты, чем А2/350 с чем я не совсем согласен

не имеет значения площадь муфты для глубины, имеет значение прочность штанг, мощность гидравлики ну и тяжесть установки.. так на вскидку, но где-то встречал фразу, что для какого-то типа грунтов 150 использовать нельзя,.. но это требуется уточнить..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте. Приобрели комплект аппаратуры для статического зондирования грунтов ТЕСТ -К2М. Провели полевое испытание, данные  q, f получили. Теперь для обработки результатов и построения графиков статического зондирования в программе GeoExplorer необходимо ввести данные параметра R,% для определения вида грунта по данному критерию. Испытания производились в Северо-западном регионе РФ. Каким способом можно узнать или получить эти значения параметра R,%

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте. Приобрели комплект аппаратуры для статического зондирования грунтов ТЕСТ -К2М. Провели полевое испытание, данные  q, f получили. Теперь для обработки результатов и построения графиков статического зондирования в программе GeoExplorer необходимо ввести данные параметра R,% для определения вида грунта по данному критерию. Испытания производились в Северо-западном регионе РФ. Каким способом можно узнать или получить эти значения параметра R,%

 

А это не показатель ли трения, который определяется как Rf= (f/q)*100%

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Он самый - ток  f и q здесь средние значения по слою

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте. Приобрели комплект аппаратуры для статического зондирования грунтов ТЕСТ -К2М. Провели полевое испытание, данные  q, f получили. Теперь для обработки результатов и построения графиков статического зондирования в программе GeoExplorer необходимо ввести данные параметра R,% для определения вида грунта по данному критерию. Испытания производились в Северо-западном регионе РФ. Каким способом можно узнать или получить эти значения параметра R,%

Для первого раза возьмите те значения, которые дает производитель в документации и в примерах на сайте. А дальше ориентируйтесь на сопоставление с данными бурения. В принципе, схема увязки интерпретации только с показателем трения Rf - это упрощенная модель. Посмотрите статьи Каширского и Ко. в "инженерной геологии" по опыту интерпретации данных статического зондирования по классификационным диаграммам. Посмотрите книгу Рыжкова и Исаева  "Статическое зондирование". Ознакомьтесь с западной практикой - google " CPT classification chart".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите в чем различие между Тест К2М и Тест К2, наличие флэшки или еще какие нибудь характеристики?

Только наличие флэшки. Все остальное то же, зонды в том числе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Здравствуйте. Приобрели комплект аппаратуры для статического зондирования грунтов ТЕСТ -К2М. Провели полевое испытание, данные  q, f получили. Теперь для обработки результатов и построения графиков статического зондирования в программе GeoExplorer необходимо ввести данные параметра R,% для определения вида грунта по данному критерию. Испытания производились в Северо-западном регионе РФ. Каким способом можно узнать или получить эти значения параметра R,%

 

А это не показатель ли трения, который определяется как Rf= (f/q)*100%

 

скажите, а показатель f и q в условных цифрах или в МПа и кПа? ато слишком высокое число получается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Он самый - ток  f и q здесь средние значения по слою

У меня число большое слишком получается. Что я не так делаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

f и q не может быть в условных единицах - любая математика начинается с того, что нужно расчетные характеристики привести к какой-то одной величине - хотите в МПа, хотите в кПа, а не как в Вашем случае кПа/МПа

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

скажите, а показатель f и q в условных цифрах или в МПа и кПа? ато слишком высокое число получается

В момент когда давите в условных единицах, когда обрабатываете в программе (с учетом оттарированных значений зонда), то при распечатке отчета смотрите в "шапку"..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос по статике Фугро. Есть зонд F7,5CKEW2/V. Получаются боковые значения очень большие. Какие данные вводить в EngGeo? Какие данные вводить для него - диаметр-36 мм, зонд 2 типа, коэффициент по лбу, боковое - ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А большие значения - это какие? Какое лобовое сопротивление при таких больших значениях? Какой показатель трения? Какого числа были сделаны эти работы? Какая компания делала?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день!Подскажите пожалуйста: является статическое зондирование обязательным?и если можно то ссылкой на норматив!

В Калининграде экспертиза даже не смотрит отчеты без статики, - "как вы иначе определите плотность песков в естественном залегании?".  СНиП 11-02*96 п. 6.3.11. Вообще она не обязательна только для предпроектной стадии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув.коллеги!Никогда не занималась статическим зондированием.Теперь решили приобрести оборудование.П осоветуйте что лучше для грунтов-пески,суглинки,глины(Калининградская область).

Работаем с ТЕСТ-АМ, всем довольны. Для нашей области очень удобно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...