Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
mireska

Выбор приборов для лаборатории

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Стоит вопрос выбора приборов для грунтовой лаборатории. Какие уплотнительные, компрессионные, сдвиговые приборы и трехосники вы бы советовали приобрести, на что нужно обратить особое внимание? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для компрессии нет ничего лучше чем Автоматический компрессионный релаксометр АКР-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, kotov_sgt сказал:

Для компрессии нет ничего лучше чем Автоматический компрессионный релаксометр АКР-2

Он имеется сейчас в продаже?

И что насчет уплотнителей/сдвиговых/трехосников?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, kotov_sgt сказал:

Для компрессии нет ничего лучше чем Автоматический компрессионный релаксометр АКР-2

Реклама земляков? Ну тогда хоть кратко о преимуществах по сравнению с приборами ГЕОТЕК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Нет это не реклама земляков. 

2. Геотек дороже

3. На АСИСах 1 компрессия может делаться 1 сутки, а на АКР за это время можно прогнать от 2 до 4-5 испытаний, тк там используется метод Релаксации и скорость испытания из-за этого гораздо выше - было с чем сравнивать, хотя Геотек уже позиционирует, что они тоже используют этот метод, но прибор АКР стоит дешевле.

В прошлом году мне Геотековцы звонили и на мой вопрос про АКР и метод релаксации они помялись и потом, уже перезвонили и сказали, что у них это тоже реализовано но цена, не соврать бы, на 1 прибор составляла около 500к

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, mireska сказал:

Он имеется сейчас в продаже?

 

Рекламу на сайт давать не буду, забейте в поисковике ООО «Новосибирский инженерный центр» или Автоматический компрессионный релаксометр АКР-2 - там найдете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дороже и скорость выполнения определения. Как с достоверностью? Метод релаксации уже включен в ГОСТ 12248? Да параметры релаксации с 1 июня можно будет определять по ГОСТ Р 58327-2018 "Грунты. Метод лабораторного определения параметров релаксации". Часто кому то нужны параметры релаксации? Они где нибудь упоминаются в СП 22? От них можно перейти к модулю деформации? Или модуль уже не нужен как выдуманная величина?  Может лучше уже  трехосники (да дороже, да дольше, но достоверней)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Vasi сказал:

Дороже и скорость выполнения определения. Как с достоверностью? Метод релаксации уже включен в ГОСТ 12248? Да параметры релаксации с 1 июня можно будет определять по ГОСТ Р 58327-2018 "Грунты. Метод лабораторного определения параметров релаксации". Часто кому то нужны параметры релаксации? Они где нибудь упоминаются в СП 22? От них можно перейти к модулю деформации? Или модуль уже не нужен как выдуманная величина?  Может лучше уже  трехосники (да дороже, да дольше, но достоверней)?

Добавлю вопрос: как отнесется экспертиза к такому методу определения модуля деформации? Может, уже есть опыт общения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Cryohron сказал:

Добавлю вопрос: как отнесется экспертиза к такому методу определения модуля деформации? Может, уже есть опыт общения?

Отчеты проходили госэкспертизу начиная от Дальнего Востока и заканчивая Москвой (в Крыму тоже работали) - вопросы может и возникали пару раз лет 5 назад, но все решалось без проблем. 

 

В 16.04.2019 в 10:42, Vasi сказал:

Дороже и скорость выполнения определения. Как с достоверностью? Метод релаксации уже включен в ГОСТ 12248? Да параметры релаксации с 1 июня можно будет определять по ГОСТ Р 58327-2018 "Грунты. Метод лабораторного определения параметров релаксации". Часто кому то нужны параметры релаксации? Они где нибудь упоминаются в СП 22? От них можно перейти к модулю деформации? Или модуль уже не нужен как выдуманная величина?  Может лучше уже  трехосники (да дороже, да дольше, но достоверней)?

Там абсолютно все тоже самое как и в ГОСТ 12248-2010 (деформация образца, расчет относительной деформации и тп), модуль рассчитывается  по тем же самым формулам. Как-то делали параллельные определения на АКР и КПР - сходимость 90-100%, те даже выше статистической погрешности. Вся разница это как передается нагрузка (не давление) на грунт и время стабилизации - я точно подробностей не помню, но из-за самого принципа релаксации стабилизация после нагрузки проходит быстрее и если на КПР испытание мягко-текучих грунтов может проходить сутки, то на АКР за это же время можно сделать до 4 опытов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.04.2019 в 08:38, kotov_sgt сказал:

1. Нет это не реклама земляков. 

2. Геотек дороже

3. На АСИСах 1 компрессия может делаться 1 сутки, а на АКР за это время можно прогнать от 2 до 4-5 испытаний, тк там используется метод Релаксации и скорость испытания из-за этого гораздо выше - было с чем сравнивать, хотя Геотек уже позиционирует, что они тоже используют этот метод, но прибор АКР стоит дешевле.

В прошлом году мне Геотековцы звонили и на мой вопрос про АКР и метод релаксации они помялись и потом, уже перезвонили и сказали, что у них это тоже реализовано но цена, не соврать бы, на 1 прибор составляла около 500к

Прибор конечно любопытный, а возможно даже и перспективный. Непонятно как можно провести за 1 сутки на АСИСах компресиию, за исключением только что песков, которые, как всем известно, отобрать в естественном сложении не представляется возможным ?!

А по теме - все зависит от Вашего кошелька и портфеля заказов. Ну и собираетесь ли Вы делать или просто нужна лаборатория. Оптимальным, но не шибко бюджетным, мне видется последняя линейка от ГЕОТЕКА для "нищих", если так можно выразиться)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, mspelev сказал:

Прибор конечно любопытный, а возможно даже и перспективный. Непонятно как можно провести за 1 сутки на АСИСах компресиию, за исключением только что песков, которые, как всем известно, отобрать в естественном сложении не представляется возможным ?!

А по теме - все зависит от Вашего кошелька и портфеля заказов. Ну и собираетесь ли Вы делать или просто нужна лаборатория. Оптимальным, но не шибко бюджетным, мне видется последняя линейка от ГЕОТЕКА для "нищих", если так можно выразиться)

На АКР утром загрузил кольцо, а вечером уже получил модуль, загружаешь кольцо в ночь и утром еще один модуль готов.

В последней линейке ГЕОТЕКа как раз в компрессионных приборах это и реализовано (с их слов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, kotov_sgt сказал:

На АКР утром загрузил кольцо, а вечером уже получил модуль, загружаешь кольцо в ночь и утром еще один модуль готов.

В последней линейке ГЕОТЕКа как раз в компрессионных приборах это и реализовано (с их слов)

Такие работы выполнены не по ГОСТ 12248, в котором четко и недвусмысленно прописаны значения временных величин для стабилизации. Камерально модуль может быть готов и за пять минут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, mspelev сказал:

Ну и собираетесь ли Вы делать или просто нужна лаборатория

Класс! Эта фраза говорит о многом))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, mspelev сказал:

Такие работы выполнены не по ГОСТ 12248, в котором четко и недвусмысленно прописаны значения временных величин для стабилизации. Камерально модуль может быть готов и за пять минут.

Я не собираюсь Вам что либо доказывать и убеждать - результаты параллельных испытаний грунтов говорят сами за себя.

Модули деформации имеют полную сходимость. Грунтоведческая лаборатория, которая использует эти приборы входит в состав отдела инженерной геологии в крупном проектном институте. Объекты по всей стране, с Главгосэкспертизой проблем не было, равно как и с внешнем аудитом, который безумно любит искать недочеты в грунтоведческой лаборатории и выписывать огромные штрафы - даже им доказали, что приборы выполняют качественные испытания, поэтому дальнейшую подобную дискуссию считаю несостоятельной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сразу бросалось  в глаза "Релаксометр АКР-2 Автоматический компрессионный релаксометр АКР-2. Назначение - исследование механических характеристик грунтов:...." И ни слова, как обычно, в соответствии с ГОСТ 12248.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, mspelev сказал:

Камерально модуль может быть готов и за пять минут.

Существуют же экспресс-откачки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kotov_sgt сказал:

Я не собираюсь Вам что либо доказывать и убеждать - результаты параллельных испытаний грунтов говорят сами за себя.

Модули деформации имеют полную сходимость. Грунтоведческая лаборатория, которая использует эти приборы входит в состав отдела инженерной геологии в крупном проектном институте. Объекты по всей стране, с Главгосэкспертизой проблем не было, равно как и с внешнем аудитом, который безумно любит искать недочеты в грунтоведческой лаборатории и выписывать огромные штрафы - даже им доказали, что приборы выполняют качественные испытания, поэтому дальнейшую подобную дискуссию считаю несостоятельной.

если это их собственная разработка, то должна быть кем то одобренная и оформленая методика работ, в которой приводится обоснование правомерности новой методики. нет ли у вас ее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Пафнутий сказал:

если это их собственная разработка, то должна быть кем то одобренная и оформленая методика работ, в которой приводится обоснование правомерности новой методики. нет ли у вас ее?

Вот тут есть некоторые объяснения по этому вопросу

http://psf-orientir.ru/perspektivy-primeneniya-metoda-relaksatsii-napryazhenij-v-praktike-inzhenernykh-izyskanij.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...