Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Габион

Модуль упругости VS Модуль деформации

Рекомендуемые сообщения

Привет всем, у мну проблемка - получил отчет по ИГИ, а в нем приведены модули общей деформации (примерно 10-15 Мпа вплоть до коренных), а я должен как-бэ предусмотреть на данных грунтах устройство дорожной одежды. Так при таких показателях грунта у меня получается пирог толщиной метра в 1,5( - замена грунта при том что мощность сих слоев до 15 м - не приветствуется. Да... при расчете дорожной одежды используется модуль упругости. В инете нашел не совсем вразумительный ответ о разнице между модулями упругости и деформации. (http://arsena-hotel.com/gruntovedenie/fiziko-mekhanicheskie_svoystva/deformatsionnye_svoystva_skalnykh_gruntov1/).Если не сложно объясните разницу практики в двух словах, а то исполнители отчета ИГИ не дают вообще какого-либо ответа, говорю что мне нужен модуль упругости, а они говорят - платите сделаем(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имхо и коряво, в двух словах: деформация глинистого грунта складывается из упругих деформаций (обратимых) - начало ветви нагружения и пластичных, остаточных (необратимых) деформаций при превышении структурной прочности. Для скальных, полускальных и некоторых твердых глинистых - такое превышение выражается в хрупком разрушении (кристаллизационные жесткие связи). Для пластичных глинистых - в необратимых пластичных деформациях и в процессе переупаковки частиц грунта с водно-коллоидными связями... Вот тут (5.3 Упругость.) красивше и умнейше:

http://www.gubkin.ru/faculty/magister_trai...UCH2/Glava5.htm

Часто при расчетах за неимением модуля упругой деформации его принимают равным модулю общей деформации... Если вам, как констуктору дорожнику, нужно было определить модуль упругой деформации грунтов основания, то надо было это условие забивать в Тех.Задание геологам, так что они, имхо, сейчас правы - "платите, определим..." Есть и полевые и лабораторные методы с использованием ветви разгрузки... например по ГОСТ 2026447-85:

http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%2026447-85#pril9

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попробую помочь.

Разница в модулях - в остаточной деформации. Модуль упругости как резина: сжал - сжалась, отпустил - вернулась в исходную форму (Закон Гука). Модуль общей деформации как масло: сжал - раздавилось и трындец. Все зависит от свойств и структуры вещества. В нашем случае от структурной связи частиц и пористости грунтов. Это в "двух словах".

В СП 50-101-2004 есть глава 5 "Определение осадки основания", где в п.5.5.31 осадку определяют методом послойного суммирования с использованием расчетной схемы в виде линейно деформируемого полупространства. Там в формуле учитываются два модуля деформации: Е1 - модуль деформации слоя грунта по ветви первичного нагружения (от веса здания), Е2 - модуль деформации грунта по ветви вторичного нагружения (от веса грунта).

Так вот, как раз Е2 и есть тот модуль который расчитывается по схеме "осадка-нагрузка" как для грунта, который не имеет остаточную деформацию, т.к. уплотнился (за тысячу миллионов лет) от собственного веса (грубо выражаюсь, но смысл такой). То бишь, в этих условиях Е1 будет модулем общей деформации, 10-15 МПа, а Е2 следует условно считать модулем упругости.

С учетом Примечания к п.5.5.31 Е2=5хЕ1=50-75 МПа. Как говорится..за неимением гербовой, придется писать на туалетной. Но всё ж..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имхо и коряво, в двух словах: деформация глинистого грунта складывается из упругих деформаций (обратимых) - начало ветви нагружения и пластичных, остаточных (необратимых) деформаций при превышении структурной прочности. Для скальных, полускальных и некоторых твердых глинистых - такое превышение выражается в хрупком разрушении (кристаллизационные жесткие связи). Для пластичных глинистых - в необратимых пластичных деформациях и в процессе переупаковки частиц грунта с водно-коллоидными связями... Вот тут (5.3 Упругость.) красивше и умнейше:

http://www.gubkin.ru/faculty/magister_trai...UCH2/Glava5.htm

Часто при расчетах за неимением модуля упругой деформации его принимают равным модулю общей деформации... Если вам, как констуктору дорожнику, нужно было определить модуль упругой деформации грунтов основания, то надо было это условие забивать в Тех.Задание геологам, так что они, имхо, сейчас правы - "платите, определим..." Есть и полевые и лабораторные методы с использованием ветви разгрузки... например по ГОСТ 2026447-85:

http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%2026447-85#pril9

Слишком умно для дорожника-"конструктора" - нифигли не понял, но усё равно спасибо:-)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так вот, как раз Е2 и есть тот модуль который расчитывается по схеме "осадка-нагрузка" как для грунта, который не имеет остаточную деформацию, т.к. уплотнился (за тысячу миллионов лет) от собственного веса (грубо выражаюсь, но смысл такой). То бишь, в этих условиях Е1 будет модулем общей деформации, 10-15 МПа, а Е2 следует условно считать модулем упругости.

 

Вот тут попонятнее будет, ну примерно это я и подозревал) спасибо)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребят спасибо за консультацию - понял, что геологию надо было учить, а не читать - просто раньше геологи давали модуль упругости - было проще, сейчас какие-то занудные попались. Плюс ситуация немного не та - я не заказчик (геологи - генеральный проектировщик, которому абсолютно забить на всё кроме своей части, которую как правило в автодоре только листают - ИГИ и ИГИ), я исполнитель и программу изысканий я не писал - этот модуль только пол беды - они не выявили состав существующей дорожной одежды а/д - вот это посерьезней будет, так как краевая экспертиза не пропустит ПСД, без расчета стоимости утилизации сущ. дорожной одежды, а утилизируют по гранулометрическому составу((( Хачу обратно на подпорные стены.

ЗЫ: еще раз спасибо)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Случайно зашел в старую тему и хотел дополнить хорошую реплику следующим: 

Попробую помочь. Разница в модулях - в остаточной деформации. Модуль упругости как резина: сжал - сжалась, отпустил - вернулась в исходную форму (Закон Гука). Модуль общей деформации как масло: сжал - раздавилось и трындец. Все зависит от свойств и структуры вещества. В нашем случае от структурной связи частиц и пористости грунтов. Это в "двух словах". В СП 50-101-2004 есть глава 5 "Определение осадки основания", где в п.5.5.31 осадку определяют методом послойного суммирования с использованием расчетной схемы в виде линейно деформируемого полупространства. Там в формуле учитываются два модуля деформации: Е1 - модуль деформации слоя грунта по ветви первичного нагружения (от веса здания), Е2 - модуль деформации грунта по ветви вторичного нагружения (от веса грунта). Так вот, как раз Е2 и есть тот модуль который расчитывается по схеме "осадка-нагрузка" как для грунта, который не имеет остаточную деформацию, т.к. уплотнился (за тысячу миллионов лет) от собственного веса (грубо выражаюсь, но смысл такой). То бишь, в этих условиях Е1 будет модулем общей деформации, 10-15 МПа, а Е2 следует условно считать модулем упругости. С учетом Примечания к п.5.5.31 Е2=5хЕ1=50-75 МПа. Как говорится..за неимением гербовой, придется писать на туалетной. Но всё ж..

 

Модуль упругости (модуль Юнга) можно рассчитать через скорости распространения поперечных волн и перейти к приближенным модулям общей деформации, сцеплению, углу внутреннего трения и некоторым физическим характеристикам. Для разных грунтов связи будут также разными (не ~5, а от 2 до 25).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В продолжении темы..

Как можно найти упругий модуль деформации при отсутствии проведенных испытаний в лаборатории? (за пример взят протокол в приложении)

 

1. ОДН 218.046-01, п. 3.28 и табл. 2.5.

 W/Wm = 21,07/38,4=0,549

Из соотношения таблицы Еу = 90 МПа.

 

2. Из результатов испытаний на трехосное сжатие модуль деформации на начальном прямолинейном участке можно приравнять к упругому, но  более правильно определить его на ветви разгрузки (из переписки с Геотек). 

Из протокола Е1=Еу=14,15 МПа.

 

3. Был вариант рассчитать по формуле из сопромата (но данная формула возможно не применима для грунтов!)

Е=Е0/(1-2ν)

Еу=14,15/(1-2*0,25)=28,3 МПа.

 

Достаточно большой разброс значений. К сожалению нет сравнения для данного грунта с разгрузкой, что бы понять какие показатели более близки к реальному результату.

 

Если есть ещё варианты пишите, будем рады.

 

Пи.Си.: Лучший способ получения информации, это непосредственные испытания, данные варианты это анализ возможности нахождения упругого модуля без прямых измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В продолжении темы..

Как можно найти упругий модуль деформации при отсутствии проведенных испытаний в лаборатории? (за пример взят протокол в приложении)

так вопрос, зачем его применять будут. для расчета дорожных одежд тебе прямо в этом ОДНе есть таблица со справочными, их достаточно.

для чего-то другого надо курить соответствующие справочные, если допускается не определять лабораторно. для массивов, опять же, по результатам сейсмы можно его считать. смотря по задачам.

по сопромату- это как? в сопромате модуль Юнга табличный берется, если я правильно не забыл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

За пример взял один и тот же протокол.

1. Расчет по ОДН.

11,39/24,81=0,46, Еу =108 МПа.

2. По протоколу в интервале 0,1-0,3  - 22,9 МПа.

 

Т.е. вопрос в каком интервале действует таблица ОДН, по протоколу это значение в интервале порядка 0,35 МПа, что для дороги как-то не вах..

Вариант на 0,1 МПа был бы самый удачный, но разница с ОДН в 10 раз.

post-815-0-60033400-1521627176_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...