Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
titom

Скальный прессиометр

Рекомендуемые сообщения

Требуется выполнить прессиометрию каменноугольных отложений в Подмосковье. Кто-нибудь может подсказать контакты организаций выполняющих подобные работы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скальный прессиометр... Даже представить такой не могу. Может быть это мергелистые глины? Так у них модуль под 150-200 МПа

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Требуется выполнить прессиометрию каменноугольных отложений в Подмосковье. Кто-нибудь может подсказать контакты организаций выполняющих подобные работы?

titom тема очень интересная и злободневная. В Подмосковье известняки сейчас все чаще используются в качестве оснований крупных сооружений, а верхушка, как правило, это или сильнотрещиноватые известняки или карбонатный элювий. Короче полная анизотропия. Если Вам удалось решить вопрос - не в службу.. поделитесь, расскажите как.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скальный прессиометр... Даже представить такой не могу. Может быть это мергелистые глины? Так у них модуль под 150-200 МПа

И какому ГОСТу это будет соответствовать?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скальный прессиометр... Даже представить такой не могу. Может быть это мергелистые глины? Так у них модуль под 150-200 МПа

Вот и мы столкнулись с таким заданием. Давили трещиноватые известняки и дробленку по стволу на глубине 30-50м. Использовали т.скать обычный воздушный прессиомер Геотеста, опускали в скважину на буровых штангах. В муке-дробленке Е был 18-30 МПа, в более крепких монолитных Е 180-450 МПа. Но хочу отметить, что метод довольно условный и все зависит от сохранности диаметра открытого ствола и люфта выхода щёчек. Максимум получалось см 0,5-1,5. В камералке приходилось значения подгонять по "шаблону" для данной площадки. Тут было не до ГОСТа, а условие получить хоть какие значения пусть и подгонкой, поскольку на таких глубинах иного метода подобрать не случилось, а массив был несущим и раздавливанием отдельных образцов, выпадающих из полупустой колонковой проблема не решалась.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А цифири как-нибудь зависит от того есть вода в трещинах или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А цифири как-нибудь зависит от того есть вода в трещинах или нет?

Даже не задумывался. Для скальных по мне так нет. Но для муки.... ? Даже не думал. Спасибо за вопрос. Уточню.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Существует много вариантов прессиометров для испытаний скальных грунтов. Все они гидравлические, так как нагрузка на грунт при испытаниях доводится иногда до 50-100 кг/см2 и выше, т.е воздухом такого давления не создашь. Используются они в основном при изысканиях для строительства крупных ГЭС, где нагрузки на скальное основание доходят до 10-30 кг/см2 и выше (на СШГЭС до 70кг/см2). Деформации скалы не высокие - в зоне интенсивного выветривания до 1-1,5 м, в зоне разгрузки не более 1,0 мм, а в зоне сохранной скалы - 0,3-0,5 мм. Фиксируются они по приращению объема нагрузочной камеры. Формулы используемые для вычисления модуля деформации дисперсных грунтов (Ляме) здесь не пригодны. Использование воздушных прессиометров также не рекомендуются, так как нагрузки, которые они могут создать не превышают 10кгс/см2. Модули деформации варьируются для сильновыветрелых грунтов от 1000 до 2000 МПа, для сохранных 6000-8000 МПа, в некоторых интервалах достигают 15000МПа. Также с помощью прессиометров такого типа можно получить модуль упругости (путем постепенной разгрузки после приложения нагрузок) и динамический модуль - путем проведения нескольких циклов нагрузки и разгрузки. Передача нагрузки на скальный грунт происходит через 2 стальных штампа размером примерно 5Х25 см расположенными диаметрально - один упирается в стенку скважины, другой выходит из прессиометра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас разрабатываем документацию на изготовление прессиометра для испытания скальных грунтов. В прессиометре будет использоваться жесткая полиуретановая оболочка заключенная в металлическую секторную трубу. Нагрузка на скалу будет в таком случае - радиальная, что существенно расширяет область его применения. Через полгода возможно будет первый образец

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, а можно будет где-нибудь поподробнее ознакомится с прибором?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Существуют специальные прессиометры / дилатометры для скальных грунтов. 

 

У нас их в Российском офисе компании нет, но можно привезти на проект из Турции. - там оборудование востребовано и вовсю работает. 

 

Если есть  интерес - пишите shm@fugro.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

наименование возможного оборудования - характеристики можно в интернете посмотреть.

 

Elastmeter-2,

Roctest Probex or Tri-Mod S type

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё в 80-х был разработан скальный прессиометр ПК-3М отделом скальных оснований института Гидропроект, и уже на протяжении 30 лет мы им вовсю работаем как на больших электростанциях (Бурейская ГЭС, Ингури ГЭС, Зейская ГЭС и пр.) так и при изысканиях под московские и питерские муравейники.

Если кому интересно пишите - alanys@yandex.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в своё время в СевВост ТИСИЗе (г. Магадан) мне приходилось участвовать в изготовлении, испытаниях и работе  с лопастным прессиометром для крупнообломочных грунтов конструкции ПНИИИС ЛПГ-42. В тресте же был сконструирован и изготовлен аналогичных прессиометр, но  меньшего диаметра и иной конструкции.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Существуют специальные прессиометры / дилатометры для скальных грунтов. 

 

У нас их в Российском офисе компании нет, но можно привезти на проект из Турции. - там оборудование востребовано и вовсю работает. 

 

Если есть  интерес - пишите shm@fugro.ru

будет любопытно изнакомиться

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

kotov_sgt

Недавно на объекте давили известняк гидравлическим (масляным) радиальным прессиометром на глубине 40-50 м. Для трещиноватого известняка (скального) разницы в обводнении нет. Все цифры буквально запредельные от 380 до 800 МПа. Но правильность постановки опыта трудно подсечь, поскольку установка рабочей части на такой глубине в открытом стволе имеет жуткий люфт и каждую цифирь опять же приходилось подгонять. Но тем не менее опыт сделан, деньги затрачены и на выходе был нужен результат, желательно с обработкой тех показаний, которые удалось получить, т.скать минимум подтасовки. Куда их в итоге потом девать - другой вопрос. Для меня до сих пор не решенный. Что касаемо доломитовой муки - у сухой модуль выше чем у водонасыщенной, по сути как у сухой хлебопекарной муки и теста из нее, если их одинаковый объем давить в ограниченном пространстве (все таки плотность сухой выше - вполне возможно вода занимая поры растворяет часть муки образуя коллоиды). Проверено в одних интервалах двумя ветвями нагружения. Но честно сказать, считаю нашу скальную прессиометрию неудачной из-за малого опыта, запредельной глубиной, допотопного оборудования и огромными техническими погрешностями.    

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

прессиометр самодельный или заводской? фото или описание есть? какой диаметр скважины и корпуса прибора? чем осуществлялась проходка? чем измерялись деформации? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

прессиометр самодельный или заводской? фото или описание есть? какой диаметр скважины и корпуса прибора? чем осуществлялась проходка? чем измерялись деформации? 

Для проведения опытов использовался прессиометрический комплекс ПК-3М конструкции Гидропроекта. Спуск-подъем прессиометра на заданный интервал опробования осуществлялся на буровых штангах с помощью бурового станка УРБ-2А2. Точность установки зонда составляла ± 20 см.

Прессиометрический комплекс ПК-3М (см. рисунок) представляет собой устройство для создания секторной нагрузки на стенку скважины и замера вызванных ею перемещений, соответствующее Приложению А к ГОСТ 20276-2012. В его состав входят:

- нагрузочно-распределительное устройство, включающее в себя пресс-объёмомер (1), 

- ручной насос (2), 

- вентили высокого давления (3);

- прессиометр или зонд (4);

- образцовый манометр МО-0,4 (5);

- емкость с рабочей жидкостью (6);

- напорный трубопровод (7);

- тарировочные кольца (8).

В качестве напорного трубопровода применялись медные трубки диаметром 8 мм и длиной до 50 м, имеющие на обоих концах соединения с конусным уплотнением и накидной гайкой.

Для выполнения опытов был использован однокомпонентный зонд 1КП-90/110 в открытом стволе скважины диаметром 112 мм, пробуренным колонковым способом.

Зонд имеет следующие характеристики:

- начальный диаметр зондов - 90/104 мм;

- рабочий ход пуансонов -  20 мм;

- длина пуансона - 268 мм;

- удельная нагрузка на стенку скважины - до 8-10 МПа и более.

Отличительной особенностью зонда 1КП-90/110 является то, что его эластичный силовой элемент заключен в металлический корпус, а нагрузка на стенку скважины передается стальными пуансонами. Перемещения пуансонов во время опытов определяются по изменению объема жидкости в гидросистеме.

Испытания были выполнены в 8 ступеней нагружения каждого интервала при рабочих давлениях на стенку скважины до 2,1 МПа.

При проведении опытов контролировали и измеряли следующие параметры:

- объем жидкости, закачанной в гидросистему для достижения начального давления;

- текущее и максимальное давление в гидросистеме;

- объем жидкости, закачанной в гидросистему на каждой ступени нагружения.

Начальное давление в гидросистеме задавалось из соображений обеспечения надежного контакта пуансона со стенкой скважины. 

Перед проведением опытов в скважине выполнялась тарировка комплекса, для чего прессиометр помещался в тарировочные кольца, и проводилось нагружение в том же режиме, что был принят для опытов. Эти операции повторяли после каждого перемонтажа гидросистемы и после опытов в каждой скважине. Учет деформируемости самих колец осуществлялся по результатам специальной их тарировки с использованием индикаторов часового типа.

Для проведения опыта зонд устанавливали на заданную глубину, с помощью ручного насоса создавали в гидросистеме начальное давление, после чего вентиль высокого давления закрывали (насос отключался от гидросистемы). При этом замеряли начальный и конечный уровень рабочей жидкости в мерной емкости. Затем, используя пресс-объемомер, ступенями поднимали давление от начального до максимального, фиксируя на каждой ступени приращение объема закачанной жидкости, после чего давление сбрасывали обратно до начального. Выдержку давления на каждой ступени проводили до его условной стабилизации в соответствии с ГОСТ 20276-2012.

Обработка результатов испытаний заключалась в пересчете объемов закачанной жидкости на каждой ступени в диаметральные перемещения стенок скважины, расчете реальных удельных нагрузок на стенку скважины и построения графика зависимости диаметральных перемещений от удельных нагрузок. Затем выбирался расчетный интервал - прямолинейный участок графика и вычислялся модуль деформации Е.

Текущий диаметр скважины на каждой стоянке определялся из тарировки по разжиму в зависимости от объема жидкости, закачанной в гидросистему для достижения начального давления.

Надеюсь все подробно рассказал, буквально из отчета.

post-4-0-35039100-1417017966_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

vasiliy, конечно геморр. Но как говорил Ленин - кадры решают всё! А Горбачёв добавил, главное нАчать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день, на сколько знаю изготовитель прессиометров ПК-3М (г. Углич) закрылся окончательно, чертежи сожжены вместе с другой документацией.

А вот проводить прессиометрическое испытание скальных или тех же твердых и полу твердых глин и суглинков прессиометром Геотеста (ПЭМ-89МК) не логично. Так как создаваемое им давление не соответствует никаким нагрузкам на исследуемую толщу от сооружения. Кроме того даже в аннотации к прибору указано, что испытания корректны только для консистенции грунта до тугопластичной, что в принципе подтверждают расчеты и к тому же если работаете с "зарубежными" инженерами (супервайзерами) и ими тоже испытания нашими (ПЭМ-89МК) не только не канает, даже прессиометрами ПК-3М создаваемое давление на грунт не превышало 2 МПа, что мало для уникальных объектов.

Зарубежные прессиометры для исследований скальных грунтов с нагрузками в 5 МПа (китайская модель) и выше до 10, 15 и 30 МПа (Англия, Канада и др) у нас в России не видел чтобы кто-то делал, работ по нашим объектам с приглашением спецов с "иностр." оборудованием тоже не слышал, хотя объектов куча, начиная с плотин, ГЭС, АЭС, и др, включая железку - туже ВСМ 2 и объекты нефтянки  - резервуары 50000 кубовики и др.

 

Так что вопрос актуален, особенно для объектов со свайным фундаментом и большими нагрузками на сваи, так как одно из требований СПшки 24-й гласит, что зондирование (статическое) является одним из методов (в сочетании  с прессиометрическими и штамповыми испытаниями) для определения модуля деформации как песков, так и глинистых грунтов  для объектов I и II уровня  (п.5.13  СП 24.13330.2011)!!!

Таким образом определяя модуль деформации по статике - делай параллельно пресииометрические и штамповые испытания. Для четвертичных отложений для определения модуля используй уравнения и табличные данные из СПшки (47 или 11-105)  или МГСНки (применительно) или из регионального расчета уравнения для зависимости лобового и бокового сопротивления. И это требование распространяется и на не четвертичные отложения (юрские, карбоновые, меловые, пермские и др.) - для которых и так получение модуля чревато выводом зависимости уравнения из штампового испытания и трехосников (причем для экспертизы еще надо доказать что выведенная зависимость справедлива).  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..так как одно из требований СПшки 24-й гласит, что зондирование (статическое) является одним из методов (в сочетании  с прессиометрическими и штамповыми испытаниями) для определения модуля деформации как песков, так и глинистых грунтов  для объектов I и II уровня  (п.5.13  СП 24.13330.2011)!!!

Таким образом определяя модуль деформации по статике - делай параллельно пресииометрические и штамповые испытания. ...

Ну слава Богу пока этот пункт не обязателен к применению!

Вопрос, а Вы всегда делаете прессиометрические и штамповые испытания параллельно с статикой? И прям в количестве по 3 штампа и 6 прессиометров на каждый ИГЭ в сфере взаимодействия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну слава Богу пока этот пункт не обязателен к применению!

Вопрос, а Вы всегда делаете прессиометрические и штамповые испытания параллельно с статикой? И прям в количестве по 3 штампа и 6 прессиометров на каждый ИГЭ в сфере взаимодействия?

Да пока этот пункт не обязательный...но вот эксперты все больше требуют его исполнение.

Относительно вопроса отвечу так: нет не делаем, просто физически нет оборудования, а "зарубежное" наша организация пока не купила, ходим бродим к начальству с обоснованием о необходимости иметь комплект скального прессиометра..да пока все безуспешно. Хотя после получения замечания от экспертизы вроде даже засуетились, собрали инфу по зарубежным моделям, ценнику, характеристикам, условиям ввоза в РФ и получения сертификата соответствия, но прошел как говорится еще один месяц..а за ним еще.. а воз и ныне там.

В экспертизе (Главгос) отбрыкался следующим образом привели сопоставление статики со штампами 600 см2 (плоский и винтовой -  после обновления ГОСТа, данные штампы были приравнены для сооружений I уровня ответственности к 5000ку, что ихмо бред, но есть бумага можем работать) и трехосниками. Пока отвязались эксперты, но это как на минном поле сегодня они приняли такое сопоставление, а вот завтра как будет не знаю.

Просто столкнулись с объектом  -  нагрузки на 1 сваю 800 тыс. тонн, куст из 9 свай на опоре ИССО, кроме того после разговора с супервайзером (иностранцем) без прессиометра на 10 МПа не закроет нам выполнение - вот и обиваем пороги начальства, а у них ток одно на уме сокращение затрат, оптимизация... и типа какое вам еще дорогостоящее оборудование...

Пытался с "супервайзером" пообщаться, что прессиометры закроем ПК-3М с давлением на грунт в 2 МПа (хотели Гидропроект подрядить, у них остался последний живой агрегат), но не устраивает его - твердые глины (суглинки) пермские на участке давление надо значит не менее 5 - 8 МПа создавать иначе испытание не даст корректных данных.

Еще была идея замены скального прессиометра дилатометром Марчетти, но пообщавшись со светилами (Каширский, Болдырев и др.) - не совсем однозначное мнение у всех по поводу данного метода и данных... да и не гостирована методика в России.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...