monolitgeo Опубликовано 20 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июля, 2016 что-то частенько стали возникать вопросы по опробованию грунтов при большой нагрузке на них... Т.е. проектировать можем, а технологического оборудования для изысканий нет (. С нагрузкой все верно, 1 свая - 800 тысяч тонн? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 С нагрузкой все верно, 1 свая - 800 тысяч тонн? А вы как считаете, это может быть? У нас в городе несущая способность сваи (на 9 этажках) от 80 до 200 тонн (в зависимости от вида свай и глубины установки нижнего торца) и это по мерзлоте где свая работает на 80 % на смерзание по боковой поверхности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 ..где свая работает на 80 % на смерзание по боковой поверхности. Vasi по опыту, т.к. мы с мерзлотой редко сталкиваемся, когда происходит "смерзание" сваи по боку, на сколько примерно % увеличивается несущая способность по сравнению с немерзлым грунтом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
инженер изыскатель Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 С нагрузкой все верно, 1 свая - 800 тысяч тонн? Да все верно нагрузка на 1 сваю свыше 800 тыс. тонн, а на куст проектант так и не смог нам сказать. Хотя по логике вещей куст из 9 свай в совокупности даст меньшую нагрузку чем нагрузка на 1 сваю. В кусте максимальные нагрузки будут идти на четыре угловых сваи, так как у них работа не только на "лоб" но и на "боковую" составляющую. Да в последнее время объектов с большими нагрузками на фундамент (не только свайный) все больше - из последних у нас ИССО с русловым пролетом 110 м и нагрузкой на русловые опоры порядка 1 млн. тонн и "неизвестной величины вибрационная нагрузка". Вот сидим гадаем что надо для ее исследования! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 Да все верно нагрузка на 1 сваю свыше 800 тыс. тонн .. Если не секрет характеристики сооружения (это мост)? А какие опыты на механику в лаборатории закладываете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 тоже интересно что за сооружение, и какого сечения сваи. по грубым прикидкам получается, что на одну сваю будет опираться нечто, соразмерное цельнолитому бетонному кубу стороной порядка 70метров. точно нет ошибки в разрядности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
инженер изыскатель Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 это эстакада на опорах (мост и подходы к мосту) - в лабораторию еще ничего не назначали, пока перевариваем тендерное ТЗ, по сути в соответствии с новым ГОСТом будем делать вибростабилометры и трехосники конечно же, ведь согласно требованиям СП 22 для объектов 1 уровня ответственности без трехосников механика не канает. ЗЫ: сечение сваи 1200 - 1800 мм по проекту (предварительно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
инженер изыскатель Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 судя по всему будет свайно-плитный комбинированный фундамент (сейчас обсуждаем нюансы с проектировщиком) или же свайный (куст свай) с ростверком не менее 24*36 м (вроде как), а там поглядим. Вот такие задачки подкидывают нонче проектировщики и заказчики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 нормальные задачки, да. то есть, если я правильно понял, свая-стойка квадратного сечения стороной 1800мм (1,8м) будет оказывать давление на грунт 25тонн на квадратный сантиметр?? жуткое дело.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 Я даже не знаю, смысл проводить 3-х осные испытания (да и вообще какие-либо), если нагрузку нужно создать порядка 8000 МПа, ну если куст, то в 9 раз меньше.., пусть будет 1000 МПа, а как её создать? Интересно, что же за мост такой, 22 этажное здание нагрузки на сваю 700 тонн.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 какой вообще смысл проводить изыскания, если конечный пользователь "плавает" в разрядностях единиц измерения? охотно верю, что в Задании прописано 800килотонн на сваю, но это же нонсенс! буквально вчера получил задание на 30-этажный дом, нагрузка на грунты прописана 60кгс/см2(!!!). попросил уточнить, сегодня выдали цифру 16 кгс/см2 . они инопланетяне, или я чего-то не догоняю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
инженер изыскатель Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 какой вообще смысл проводить изыскания, если конечный пользователь "плавает" в разрядностях единиц измерения? охотно верю, что в Задании прописано 800килотонн на сваю, но это же нонсенс! буквально вчера получил задание на 30-этажный дом, нагрузка на грунты прописана 60кгс/см2(!!!). попросил уточнить, сегодня выдали цифру 16 кгс/см2 . они инопланетяне, или я чего-то не догоняю? Суть еще в следующем при введении в действие СП 22 и СП 24 появился для проектировщиков нюанс ..а именно при набухающих грунтах (а все глинистые грунты поднятые с глубины могут показать набухание, пусть и незначительное) им в расчет несущей способности под сооружением необходимо на несущий слой вводить коэффициент 0,5!!! вот в чем засада... слой несущий раньше держал и работал нормально..а нонче НЕТ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 это как, введение СП22 внезапно на порядок увеличило удельный вес стройматериалов, что ли? если не затруднительно, приведите ссылочки на конкретные пункты СП 22 и 24, где про этот "нюанс". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 21 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июля, 2016 инженер изыскатель, куб железобетона весит 2,5 тонны. При нагрузке 800 тысяч тонн на сваю сечением 1,8 м высота бетонной свечки составит 178 километров выше стратосферы в открытый космос, уму непостижимо... что вы там нонче курите? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 22 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 Vasi по опыту, т.к. мы с мерзлотой редко сталкиваемся, когда происходит "смерзание" сваи по боку, на сколько примерно % увеличивается несущая способность по сравнению с немерзлым грунтом? Аналогично с талыми сталкиваемся редко, а когда сталкиваемся в техногенных таликах, то искусственно промораживаем грунты. А в естественно талых зонах фундаменты у нас в основном не свайные. Так что не скажу. Единственно что в талых, что мерзлых грунтах нагрузка распределяется одинаково между боковой поверхностью и нижним концом (80 на 20% и чем длиннее свая тем больше разница). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 22 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 инженер изыскатель, куб железобетона весит 2,5 тонны. При нагрузке 800 тысяч тонн на сваю сечением 1,8 м высота бетонной свечки составит 178 километров выше стратосферы в открытый космос, уму непостижимо... что вы там нонче курите? Недавно и скоро вновь (перенесли расположение) выполняли изыскания под мост по которому будут ходить 153 т. автопоезда. Естественно нагрузки никто не дал. Все переживали не попадаем ли мы под п. 6.3.16 СП 47.13330.2012, где говорится что при нагрузках на фундаменты боле 0,25 МПа надо проводить полевые испытания для нормального уровня ответственности. Запроектировали строители под опоры кусты висячих свай (по 8) (нижний торец сваи на глубине 18 м), нагрузка на одну сваю 161,2 т, грунты талые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
инженер изыскатель Опубликовано 22 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 инженер изыскатель, куб железобетона весит 2,5 тонны. При нагрузке 800 тысяч тонн на сваю сечением 1,8 м высота бетонной свечки составит 178 километров выше стратосферы в открытый космос, уму непостижимо... что вы там нонче курите? Ну тут вопрос не к изыскателям, а к проектантам - аналогичные возмущения были и у нас но ни ответа ни окончательного расчета нагрузки нам не предоставили..сказали, "Вы изыскатели, а не проектировщики, Вам в ТЗ указали нагрузку на сваю - работайте..", с мужиками прикинули расчетным методом сколько получится нагрузка от такой сваи длиной 70 - 130 м (130 м - длина сваи на основном пролете) на основание, тоже не получили нагрузки указанные в ТЗ и в помине, сходили к проектантам .. но ответа не последовало никакого - хотя нет был ответ смотрите ТЗ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 22 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 ... "Вы изыскатели, а не проектировщики, Вам в ТЗ указали нагрузку на сваю - работайте.."! Какое ТЗ, такое и КП................................... Как только дадите им КП посчитанное по их ТЗ глаза у них будут такие: , сразу скажут и нагрузки и все остальное и сократят длины свай и нагрузки на них и тп... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 22 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 Ну тут вопрос не к изыскателям, а к проектантам - аналогичные возмущения были и у нас но ни ответа ни окончательного расчета нагрузки нам не предоставили..сказали, "Вы изыскатели, а не проектировщики, Вам в ТЗ указали нагрузку на сваю - работайте..", с мужиками прикинули расчетным методом сколько получится нагрузка от такой сваи длиной 70 - 130 м (130 м - длина сваи на основном пролете) на основание, тоже не получили нагрузки указанные в ТЗ и в помине, сходили к проектантам .. но ответа не последовало никакого - хотя нет был ответ смотрите ТЗ! Аналогичные возмущения?!))) похоже плохо понимаете о чем говорите.. 800 тыс т на сваю, в ИССО нагрузка мильён тонн на опору... уточните хотя бы для себя. А то впечатление такое что у вас там одна шмаль на всех 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 22 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 А то впечатление такое что у вас там одна шмаль на всех Не вижу в этом ничего такого! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 22 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 800 тыщь на сваю?,оригинально!,так глядишь куст из 8 свай может нести вес сопоставимый с Хеопсовой пирамидой.,респект учебным заведениям подготовивших таких спецов!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
инженер изыскатель Опубликовано 22 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 Аналогичные возмущения?!))) похоже плохо понимаете о чем говорите.. 800 тыс т на сваю, в ИССО нагрузка мильён тонн на опору... уточните хотя бы для себя. А то впечатление такое что у вас там одна шмаль на всех Уважаемый Heaven, еще раз про пред историю - акционеры принесли объект, проектант не наш, сторонний. Проектант выдал ТЗ, с такими "неадекватными" данными, мы директору 2 недели талдычим, что данные для выполнения не "АЙС" совсем не "АЙС". Час назад вернулся со встречи с тем проектантом - и что вы думаете, проектант нанят на субподряд китайской конторой, которая выдала тз, а этот субчик коряво перевел его с китайского - суть корявости в том что китайцы цифрами указали 800 000 и иероглиф,который субчик перевел как тонны, а на деле кг. Жесть одним словом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 22 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 Как это - 公斤 можно перепутать с этим - 噸? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 22 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 ----- Жесть одним словом Все последние реплики - жесть! Получил большое удовольствие от дискуссии! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 22 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 Мне уже стало крайне интересно, где ЭТОТ МОСТ, где сваи по 130 м или там опять буковки не те? На Тузле вроде до 90 м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться