Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

17 минут назад, Vasi сказал:

То есть вы продолжаете настаивать что если в колонке в соответствии  с наименованием ИГЭ в интервале стоит суглинок легкий, а по факту по 3 пробам из интервала суглинок тяжелый (плюс то что по содержанию включений наименование также не совпадало с лабораторией как и по содержанию песчанистых частиц) то это их личное дело. Такие колонки не пройдут даже у заказчика работ, если он вменяемый и уж тем более на экспертизе, опять же, если она вменяемая. По поводу примера, исправляли в нескольких сотнях скважин, а поначалу тоже "описание ИГЭ по конкретным пробам в скважине не регламентировано". Может не все исправили, но дальше пусть экспертиза. 

А разве не должны разделяться на ИГЭ тяжелые и легкие суглинки? Ведь у них разные группы грунта по разаработке, а от этого напрямую зависит сметная стоимость пр земляных работах. Н-р суглинки легкие пылеватые мягкопластичные - номер гр 35а (1;2м), а тяжелые мягкопластичные это 35в (2;3м) - это для одноковшового экскаватора

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Vasi сказал:

То есть вы продолжаете настаивать что если в колонке в соответствии  с наименованием ИГЭ в интервале стоит суглинок легкий, а по факту по 3 пробам из интервала суглинок тяжелый (плюс то что по содержанию включений наименование также не совпадало с лабораторией как и по содержанию песчанистых частиц) то это их личное дело. Такие колонки не пройдут даже у заказчика работ, если он вменяемый и уж тем более на экспертизе, опять же, если она вменяемая. По поводу примера, исправляли в нескольких сотнях скважин, а поначалу тоже "описание ИГЭ по конкретным пробам в скважине не регламентировано". Может не все исправили, но дальше пусть экспертиза. 

нет конечно. я не буду настаивать. я говорю про встреченный мною массовый опыт работ, который заключается в строгом соответствии наименования ИГЭ по отчету и в колонке, без учета особенностей локальных. и при таком подходе смысл колонок пропадает напрочь. 

я говорю, что данный подход более качественный, я его поддерживаю. но встретить нормативное или рекомендательное описание пока  мне не удалось. и доказать нормативно кому то, что так и надо делать не получается. и следовательно это просто ваше мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vasi сказал:

описание ИГЭ по конкретным пробам в скважине не регламентировано

Это цитата из вашего отчета? Мы обычно показываем все особенности в виде линз

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Пафнутий сказал:

в строгом соответствии наименования ИГЭ по отчету и в колонке, без учета особенностей локальных

А как вы судите о локальных особенностях, если они не отражены ни на разрезах, ни на колонках?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

прошу грамотно приводить   геологическое описание. + сравниваю с буровыми журналами. скажу по секрету, тут кроме этого хватает бардака в отчетах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, kotov_sgt сказал:

Н-р суглинки легкие пылеватые мягкопластичные - номер гр 35а (1;2м), а тяжелые мягкопластичные это 35в (2;3м)

А по какому принципу Вы отнесли суглинки легкие пылеватые мягкопластичные к 35а?

Легкие есть в 35а, 35б, 35в. Может при определении группы грунта по трудности разработки включения тоже играют роль?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Любовь сказал:

А по какому принципу Вы отнесли суглинки легкие пылеватые мягкопластичные к 35а?

Легкие есть в 35а, 35б, 35в. Может при определении группы грунта по трудности разработки включения тоже играют роль?

ГЭСН 81-02-01-2017

35

а) легкие и лессовидные, мягкопластичные без примесей

б) тоже, с примесью гальки, щебня, гравия или строительного мусора до 10 % и тугопластичные без примесей

в) легкие и лессовидные, мягкопластичные с примесью гальки, щебня, гравия, или строительного
мусора более 10 % туго пластичные с примесью до 10 %, а также тяжелые, полутвердые и твердые без примесей и с примесью до 10 %

Я в разве написал про включения? Я написал про самые обычные легкие мягкопластичные суглинки, ктр относятся к 35а, % включений уже относит к более высокому пункту, а вот тяжелые это уже 35в. Мне как-то строители на эту указали и я внимательно вчитался в пункт 35в, по которому тяжелые тугопластичные-текучие (без включений) относятся к 35в. По их словам тяжелые суглинки гораздо тяжелее разрабатывать, по трудности разработки они приравнивали их к глинам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 30.04.2019 в 17:38, Anti сказал:

Это цитата из вашего отчета?

Это была жалкая попытка не исправлять колонки на стадии предварительных материалов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 30.04.2019 в 16:44, kotov_sgt сказал:

Ведь у них разные группы грунта по разаработке,

А вы что ИГЭ выделяете по трудности разработки? Вот как раз правильная колонка и дает четкую привязку по местности к группах грунтов по буримости и по трудности разработки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Vasi сказал:

А вы что ИГЭ выделяете по трудности разработки? Вот как раз правильная колонка и дает четкую привязку по местности к группах грунтов по буримости и по трудности разработки.

В ГОСТ 25100 суглинки не зря разделены на тяжелые и легкие и если соблюдать букву закона, то их надо выделять в отдельные ИГЭ. На мелких объектах, обычно их в куче считаю, а вот на больших объектах я разделял их

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

шикарный пост получился - как в анекдоте про четвёртое измерение:
Прапорщик солдатам: сегодня будете копать траншею от забора до обеда.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, Мифодий сказал:

шикарный пост получился - как в анекдоте про четвёртое измерение:
Прапорщик солдатам: сегодня будете копать траншею от забора до обеда.
 

Вот и копайте до обеда. Сами задается вопросы, а потом ерничаете

Я понятным языком написал почему суглинки легкие и тяжелые необходимо разделять, а то, что их валят в одну кучу это нарушение ГОСТ 25100. И да я их объединяю в один элемент если нет больших земляных работ или это земполотно. Если большая подземная часть, то их обязательно нужно разделять так как разные группы грунтов и соответственно сметчикам нужно правильно рассчитать объемы земляных работ.

Надеюсь сейчас понятно? Или новый анекдот напишете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, kotov_sgt сказал:

Вот и копайте до обеда. Сами задается вопросы, а потом ерничаете

Я понятным языком написал почему суглинки легкие и тяжелые необходимо разделять, а то, что их валят в одну кучу это нарушение ГОСТ 25100. И да я их объединяю в один элемент если нет больших земляных работ или это земполотно. Если большая подземная часть, то их обязательно нужно разделять так как разные группы грунтов и соответственно сметчикам нужно правильно рассчитать объемы земляных работ.

Надеюсь сейчас понятно? Или новый анекдот напишете?

Вы название ветки "ПРИКАЗ от 17 апреля 2019 г. N 831" помните? и как оно увязывается с вашими суглинками?
Анекдот новый? да пожалуйста.
жертва ЕГЭ: если "Муму"  написал всё же Тургенев, то за что тогда поставили памятник Льву Толстому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, kotov_sgt сказал:

суглинки легкие и тяжелые необходимо разделять, а то, что их валят в одну кучу это нарушение ГОСТ 25100.

Критерием объединения служит коэффициент вариации, ГОСТ 25100 к выделению ИГЭ имеет косвенное отношение. Если у вас влажности на пределах отличаются на не значительное количество процентов, но при этом половина суглинков уходит в тяжелые, а половина в легкие то разделять их на 2 ИГЭ не имеет смысла. И никакого отношения выделение ИГЭ не имеет к трудностям разработки, это трудность явно не стоит в инженерной геологии в голове поезда. К тому же количество включений оказывают большее влияние на нее, но вы почему то отказываетесь подробно описывать грунт с включениями в колонках.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Мифодий сказал:

Вы название ветки "ПРИКАЗ от 17 апреля 2019 г. N 831" помните? и как оно увязывается с вашими суглинками?
Анекдот новый? да пожалуйста.
жертва ЕГЭ: если "Муму"  написал всё же Тургенев, то за что тогда поставили памятник Льву Толстому?

Странно, я думал Вы старше, но раз сдавали ЕГЭ, то тогда все с Вами понятно...

Ну раз уже обсуждение давно отошла от темы, то зачем создавать новую?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vasi сказал:

Критерием объединения служит коэффициент вариации, ГОСТ 25100 к выделению ИГЭ имеет косвенное отношение. Если у вас влажности на пределах отличаются на не значительное количество процентов, но при этом половина суглинков уходит в тяжелые, а половина в легкие то разделять их на 2 ИГЭ не имеет смысла. И никакого отношения выделение ИГЭ не имеет к трудностям разработки, это трудность явно не стоит в инженерной геологии в голове поезда. К тому же количество включений оказывают большее влияние на нее, но вы почему то отказываетесь подробно описывать грунт с включениями в колонках.  

Я так понимаю, Вы вообще не бываете на стройках и не общаетесь со строителями? 

По Вашей логике суглинки мягко-текучепластичные и текучие можно объединять в один ИГЭ, если они в общей массе проходят по статистическим критериям? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, kotov_sgt сказал:

Странно, я думал Вы старше, но раз сдавали ЕГЭ, то тогда все с Вами понятно...

Ну раз уже обсуждение давно отошла от темы, то зачем создавать новую?

Однако: с логикой у вас нелады: как можно судить о возрасте конкретного человека по его отношению к ЕГЭ, к тому же высказанному в форме анекдота?
Например, я  закончил школу в 1975 году. Тогда, к ужасу современной молодёжи, воспитанной на ЕГЭ, надо было писать сочинение и на выпускных экзаменах в школе и на вступительных в ВУЗ.

Раз обсуждение отошло от темы, его надо прекращать, а не заниматься флудом.
Но это в компетенции модераторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, kotov_sgt сказал:

 

По Вашей логике суглинки мягко-текучепластичные и текучие можно объединять в один ИГЭ, если они в общей массе проходят по статистическим критериям? 

мягко-текучепластичные можно объединять в один ИГЭ,а вот текучие нет.

солодухин.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, stavic78 сказал:

мягко-текучепластичные можно объединять в один ИГЭ,а вот текучие нет.

солодухин.pdf 241 \u043a\u0411 · 1 download

ГОСТ 20522-2012

5.4 Если установлено, что характеристики грунтов изменяются в пределах предварительно выделенного ИГЭ случайным образом, этот элемент принимают за окончательный независимо от значений коэффициента вариации характеристик.

За единый инженерно-геологический элемент могут быть приняты грунты, представленные часто сменяющимися тонкими (менее 20 см) слоями и линзами грунтов различного вида, подвида или разновидности. Слои и линзы, сложенные рыхлыми песками, глинистыми грунтами с показателем текучести более 0,75, органо-минеральными или органическими грунтами и другими грунтами, оказывающими существенное влияние на проектное решение, следует рассматривать как отдельные инженерно-геологические элементы независимо от их мощности.

Поэтому объединять мягкопластичные и текучепластичные слои нельзя
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, kotov_sgt сказал:

ГОСТ 20522-2012

5.4 Если установлено, что характеристики грунтов изменяются в пределах предварительно выделенного ИГЭ случайным образом, этот элемент принимают за окончательный независимо от значений коэффициента вариации характеристик.

За единый инженерно-геологический элемент могут быть приняты грунты, представленные часто сменяющимися тонкими (менее 20 см) слоями и линзами грунтов различного вида, подвида или разновидности. Слои и линзы, сложенные рыхлыми песками, глинистыми грунтами с показателем текучести более 0,75, органо-минеральными или органическими грунтами и другими грунтами, оказывающими существенное влияние на проектное решение, следует рассматривать как отдельные инженерно-геологические элементы независимо от их мощности.

Поэтому объединять мягкопластичные и текучепластичные слои нельзя
 

Согласен,тут я совсем забыл о упоминании в ГОСТе  про глинистые грунты показателем текучести более 0,75,однако если бы речь шла о объединении п/тв и тугопластичн,то тут нет крамолы,и можно объединять смело.А что касается объединения тяжелых и легких суглинков в один ИГЭ,то как заметил почтеннейший Vasi- Если у вас влажности на пределах отличаются на не значительное количество процентов, но при этом половина суглинков уходит в тяжелые, а половина в легкие то разделять их на 2 ИГЭ не имеет смысла

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, stavic78 сказал:

Согласен,тут я совсем забыл о упоминании в ГОСТе  про глинистые грунты показателем текучести более 0,75,однако если бы речь шла о объединении п/тв и тугопластичн,то тут нет крамолы,и можно объединять смело

Несогласен - у твердых и полутвердых коэффициент водонасыщение обычно менее 0,8 и поэтому приводятся модуль деформации при природной влажности и полном водонасыщении, а вот у тугопласт коэфф водонасыщения зачастую более 0,8 (коэффициент от лукавого для глинистых грунтов, но за неимением другого пользуемся этим) и 2 кривые не делаются и характеристики выдаются только в природном состоянии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если коэфф больше или равен 0,8, то априори вторая кривая уж ни к чему,в прошлом году у нас умельцы намалевали по двум кривым при 0,8-Ростовская экспертиза сказала айяйяй.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, stavic78 сказал:

Если коэфф больше или равен 0,8, то априори вторая кривая уж ни к чему,в прошлом году у нас умельцы намалевали по двум кривым при 0,8-Ростовская экспертиза сказала айяйяй.  

А что аяяяй? Коэффициент водонасыщения показатель для крупнообломочных и песчаных грунтов. Может товарищи захотели полностью грунт насытить водой и убедиться, что он непросадочный)

Ростовская Главгос лютая экспертиза)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, kotov_sgt сказал:

 Может товарищи захотели полностью грунт насытить водой и убедиться, что он непросадочный) 

Ростовская Главгос лютая экспертиза)

Экспертиза серьезная,согласен,но с другой стороны почти всегда замечания по делу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, stavic78 сказал:

Экспертиза серьезная,согласен,но с другой стороны почти всегда замечания по делу.

 

 

Согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...