Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Бляхер

Дилатометры

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые геологи, а может кто-нибудь высказаться по поводу применения дилатометра и данных получаемых с его помощью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После изучения "Рекомендаций по определению деформационных свойств грунтов расклинивающим дилатометром РД-100",

было бы интересно с ним поработать. Преимущества - непрерывное определение модуля деформации, задавливание в грунт с помощью любой установки статического зондирования. Глубина опробования определяется усилием задавливания установки и свойствами грунтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые геологи, а может кто-нибудь высказаться по поводу применения дилатометра и данных получаемых с его помощью.

Мы его применяем постоянно если есть возможность (давить можно установкой статического зондирования). Совпадение модулей с лабораторными почти 90% (если отбросить коэф бета). Наш местный ТИСИЗ нормативный модуль дает именно по результатам дилатометрии, хотя и приводит лабораторный, мы тоже стараемся для проектировщиков давать модуль, полученный дилатометром, если только он сильно не отличается от лабораторного.

И еще один существенный плюс - если объект мелкий (2-3 скважины), а ИГЭ много и для статистики лабораторных модулей не хватает, то смело приводим модули, полученные дилатометром.

ИМХО если есть возможность приобрести дилатометр, то берите - очень сильно помогает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы его применяем постоянно если есть возможность (давить можно установкой статического зондирования). Совпадение модулей с лабораторными почти 90% (если отбросить коэф бета). Наш местный ТИСИЗ нормативный модуль дает именно по результатам дилатометрии, хотя и приводит лабораторный, мы тоже стараемся для проектировщиков давать модуль, полученный дилатометром, если только он сильно не отличается от лабораторного.

И еще один существенный плюс - если объект мелкий (2-3 скважины), а ИГЭ много и для статистики лабораторных модулей не хватает, то смело приводим модули, полученные дилатометром.

ИМХО если есть возможность приобрести дилатометр, то берите - очень сильно помогает

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы его применяем постоянно если есть возможность (давить можно установкой статического зондирования). Совпадение модулей с лабораторными почти 90% (если отбросить коэф бета). Наш местный ТИСИЗ нормативный модуль дает именно по результатам дилатометрии, хотя и приводит лабораторный, мы тоже стараемся для проектировщиков давать модуль, полученный дилатометром, если только он сильно не отличается от лабораторного.

И еще один существенный плюс - если объект мелкий (2-3 скважины), а ИГЭ много и для статистики лабораторных модулей не хватает, то смело приводим модули, полученные дилатометром.

ИМХО если есть возможность приобрести дилатометр, то берите - очень сильно помогает

А какой дилатометр применяете (РД100) и в каком регионе проводите работы? Возможно ли встретится? тел. 9218277137

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какой дилатометр применяете (РД100) и в каком регионе проводите работы? Возможно ли встретится? тел. 9218277137

испытание грунтов расклинивающим дилатометром РД-100 для уточнения деформационных характеристик грунта. Задавливание наконечника производится с помощью установки УСЗГ 18-01 со скоростью 0,2-0,4 м/мин, с регистрацией напряжения по тензодатчику через 0,2 м.

г.Новосибирск. гл. спец. Бондаренко Николай Михайлович 8-383-206-23-40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совпадение модулей с лабораторными почти 90%

А как обстоит дело с анизотропией, будучи таковая в грунте ярко выражена?
  • Радостно 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как обстоит дело с анизотропией, будучи таковая в грунте ярко выражена?

Забыл уточнить - совпадение модулей деформации глинистых грунтов по Новосибирской области (работы местного ТИСИЗа), в других регионах расхождение лабораторных модулей деформации с модулями, полученными в результате испытаний дилатометрии могут быть достаточно существенными (по-крайней мере для Краснодарского края - по отзывам одной из местных контор). Про анизотропию ничего не могу сказать, т.к. испытания производили только по одной оси, а позвольте узнать в каких грунтах и какого происхождения у вас наблюдается сие явление и насколько сильно различаются деформационные характеристики по разным осям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет!

 

информация к размышлению.

РД - расклинивающий  дилатометр релаксационного типа. т.е. нет части, которая оказывает деформирующее воздействие на грунт. Прибор измеряет реакцию грунта на его вдавливание. От статического зондирования по идее не отличается.

Дилатометр по ГОСТ - прибор, который способен оказывать деформирующее воздействие на грунт и измерять сопротивление грунта на это воздействие.

Настоящий дилатометр - DMT http://www.marchetti-dmt.it/index.html

Внесенный в стандарты многих стран.

  • Радостно 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На планируемой на 15-16 апреля 2014г. конференции по полевым методам

http://www.geomark.ru/includes/periodics/events/2014/0212/00007317/detail.shtml

 

 будут два доклада по дилатометру/сейсмическому дилатометру. Один из докладов - от одного из создателей/производителя оборудования. Соответственно можно посетить или позже скачать материалы.

 

Максим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно, методы получения модуля достаточно информативны и что важно, доступны, по сравнению с теми же штампами, но в новых нормативах нет ни одной ссылки на то, что модули деформации и коэффициент Мк могут уточняться по данным дилатометров, что опять же скажется на замечаниях экспертиз, а где штампы?!

Может кто подскажет есть видео по данному оборудованию в сети?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Много ссылок есть по адресу из  сообщения от 03 Мая 2012. В интернете полно видео и презентаций по этому оборудованию, полно научных работ и пр.

 

а здесь информация о третьей международной конференции по этому оборудовани/методу.

http://www.dmt15.com/

 

еще есть год подготовиться. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Много ссылок есть по адресу из  сообщения от 03 Мая 2012. В интернете полно видео и презентаций по этому оборудованию, полно научных работ и пр.

 

а здесь информация о третьей международной конференции по этому оборудовани/методу.

http://www.dmt15.com/

 

еще есть год подготовиться. :)

описано заманчиво. Интересно, как найти прайс (пыталась, но не вышло)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ира, мы покупали прямо у производителя в Италии. Там же и проходили обучение.

Лучше написать письмо напрямую и запросить текущую цену. Курс Евро сейчас не совсем благоприятный для покупок. :(

Также в интернете мне попадались и объявления о продаже на русском языке, но ссылок я не сохранил. Попробуйте еще раз поискать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После изучения "Рекомендаций по определению деформационных свойств грунтов расклинивающим дилатометром РД-100", было бы интересно с ним поработать. Преимущества - непрерывное определение модуля деформации, задавливание в грунт с помощью любой установки статического зондирования. Глубина опробования определяется усилием задавливания установки и свойствами грунтов.

Кто-нибудь может поделится озвученными рекомендациями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

После изучения "Рекомендаций по определению деформационных свойств грунтов расклинивающим дилатометром РД-100", было бы интересно с ним поработать. Преимущества - непрерывное определение модуля деформации, задавливание в грунт с помощью любой установки статического зондирования. Глубина опробования определяется усилием задавливания установки и свойствами грунтов.

Кто-нибудь может поделится озвученными рекомендациями?

 

https://yadi.sk/d/39mhdUFHbv927

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сайт производителя расклинивающего дилатометра РД-100    http://nica-nsk.ru/rd.html             Будем рады сотрудничеству!
Видео ООО "ЗБТ"       http://www.youtube.com/watch?v=OUIwt2V-pRo#t=35

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сайт производителя расклинивающего дилатометра РД-100    http://nica-nsk.ru/rd.html             Будем рады сотрудничеству!

Видео ООО "ЗБТ"       http://www.youtube.com/watch?v=OUIwt2V-pRo#t=35

Разработка интересная, но есть несколько вопросов.

Вы молодцы, что стремитесь к главной цели изысканий, быстрое определение механических характеристик в природном состоянии, в течении всего интересующего интервала.

В последнее время мало, кто пытается облегчить жизнь в основном усложняют..

 

Вопросы:

1. Если модуль получается без стабилизации и долговременного выдерживания под нагрузкой по ступеням, тогда зачем это делается по ГОСТ в штамповых испытаниях?

2. В продолжение к первому вопросу: если это возможно без ступеней и выдержки, то почему бы не создать штамп, который при установке на любую глубину (после бурения) сможет передать моментально данные на прибор по конкретному грунту..

Да и вообще тогда штампы получаются не нужны, как устаревшее оборудование, т.к. данный далатометр можно использовать на любой глубине, допустим после разбурки если грунты и глубина не дают возможности задавить с поверхности..??

  • Радостно 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сайт производителя расклинивающего дилатометра РД-100    http://nica-nsk.ru/rd.html             Будем рады сотрудничеству!

Видео ООО "ЗБТ"       http://www.youtube.com/watch?v=OUIwt2V-pRo#t=35

Подскажите, пожалуйста, для какого интервала нагрузок применим модуль деформации, получаемый дилатометром?

  • В замешательстве 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и вообще тогда штампы получаются не нужны, как устаревшее оборудование, т.к. данный далатометр можно использовать на любой глубине, допустим после разбурки если грунты и глубина не дают возможности задавить с поверхности..??

Вопросы комплексные, соответственно и ответ будет комплексным.

Для исследования сжимаемости грунтов существует многообразие методов - штампы различных типоразмеров, прессиометры различных модификаций, дилатометры, стабилометры, компрессионки и т.д. Все это прекрасно уживается друг с другом, дополняя качественную информацию. Отказываться от чего-либо не имеет смысла. Просто надо пользоваться этим многообразием для решения конкретных задач.

К примеру, как исследовать сжимаемость грунтов (супеси текучие) на глубине 25,0 … 30,0 м?

Не уверен, что здесь вы будете использовать штампы – их просто невозможно качественно установить. Следовательно, вы будете применять другие методы, с соответствующей выбраковкой.

Испытание грунтов РД-100 проводятся со стабилизацией. Только наблюдения проводятся не за деформациями (они являются постоянной величиной и определяются раскрытием клина), а за напряжениями, которые релаксируют во времени.

Прибор РД-100 реализует методику контролируемых перемещений (МКП), когда исследуемый грунт деформируется на заданную величину, а возникающие при этом напряжения измеряются. Величина этих напряжений при постоянной деформации со временем уменьшается (релаксирует). Процесс релаксации напряжений, как показали эксперименты, идет значительно быстрее, чем процессы ползучести.

Собственно переход к изучению релаксации вместо ползучести и дает существенное сокращение продолжительности испытаний без потери качества информации.

В действующих стандартах исследования грунтов проводятся через изучение ползучести, т.е. ступенчато-возрастающая нагрузка с жестким контролем напряжения (постоянная нагрузка) и пассивным  наблюдением за деформацией во времени. Данный подход можно назвать – методикой контролируемых напряжений (МКН).

Испытания грунтов штампом тоже можно проводить с использованием МКП, но в любом случае необходимо грунт деформировать и определить при этом возникающие напряжения. Только здесь целесообразно создавать деформации ступенями (например, 1.0, 2.0, 3.0 мм … и т.д.) и в режиме релаксации фиксировать напряжения до стабилизации.

На своем предприятии мы уже давно реализовали данный подход при испытаниях штампов. Продолжительность испытаний составляет 2-8 часов.

МКП используется также при испытании эталонных и натурных свай и в компрессионных приборах (выпускаемый автоматический компрессионный релаксометр АКР-2).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопросы комплексные, соответственно и ответ будет комплексным...

Спасибо за ответ, но в данной сфере при каждом вопросе возникает ещё больше вопросов.

1. Если все так идеально, т. е. время минимально, простота очевидна (от штампов я бы вообще отказался в работе при данной простоте, кроме, как для особо важных сооружений, при чем штампа 5000), то почему нет в актуализированных редакциях ссылки на данную аппаратуру?

Допустим, для сооружений 1 и 2 уровня ответственности требуется уточнение результатов лаб испытаний параллельно проводимыми результатами штампов (про дилатометр ничего не сказано..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

...при каждом вопросе возникает ещё больше вопросов.

Это сложный вопрос, на который нельзя дать однозначный ответ. В прочем, пытаться делать это и не следует. Достаточно задать некоторые вопросы по действующему ГОСТу:

              - почему исключили лопастные прессиометры Л.С. Амарьяна ? Классный был метод.

              - почему оставили дилатометр, который никогда не выпускали и не использовали в практике изысканий? 

Одним словом, не все хорошее может присутствовать в ГОСТе.

 

В отчетах ссылаемся на следующие нормативные документы:

1. Рекомендации по определению деформационных свойств грунтов расклинивающим дилатометром РД-100. ПНИИИС, М., 1991.

2. Рекомендации по определению деформационных характеристик грунтов по методу релаксации напряжений в лабораторных и полевых условиях. НИИОСП, М., 1993.

3. СП 11-114-2004. Инженерные изыскания на континентальном шельфе для строительства нефтегазопромысловых сооружений. Госстрой России, М., 2004.

Московскую и местную экспертизу проходим.

 

В практике проведения изысканий методически  используем требования действующих стандартов, намечая все необходимые работы, кроме штампов.

Вместо штампов, если это возможно технически (возможности силовой установки), назначаем испытания дилатометром в объеме необходимом для обеспечения надежности получаемых значений модуля деформации. Так, при глубине испытаний 20 м мы можем получить 100 значений модуля деформации. Если в исследуемой толще выделяется 5 ИГЭ, то в среднем получаем по 20 значений на слой. Можно заложить больше. Отдельные заказчики для оценки неравномерности сжимаемости грунтового основания  просят выполнить испытания по конверту (в 5 точках).

Компрессию задаем выборочно для определения просадочности и коэффициента снижения модуля деформации при замачивании, который в дальнейшем применяем к значениям, полученным по РД-100.

Сопоставлений со штамповыми испытаниями на конкретном объекте не проводим, сразу назначаем нормативные значения по РД-100. Считаем, что ранее выполненные сопоставления со штампами площадью 600 см2, показали хорошую сходимость.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько по стоимости комплект и что в него входит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько по стоимости комплект и что в него входит?

Комплектация на сайте:   http://nica-nsk.ru/postavka.html

Запрос на коммерческое предложение высылайте на электронную почту    info@nica-nsk.ru с указанием организации , вашей должности, ФИО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Актуальные цены и комплектация на сайте:   http://nica-nsk.ru/postavka.html

Запрос на коммерческое предложение высылайте на электронную почту    info@nica-nsk.ru 

Какой у кабеля наконечник? Возможно использовать кабель, допустим Геотест или Пика? 

Что такое "прокол" в комплекте?

Что такое прибор весоизмерительный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×