Бляхер Опубликовано 24 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2012 Господа геологи, никто не поможет с методикой расчётов устойчивости склонов? В отчёте привели расчёт устойчивости по методике ВНИМИ (Руководство по определению оптимальных углов наклона бортов карьеров и откосов отвалов. Л. ВНИМИ, 1962). Эксперта не устраивает, он ссылается на СП 11-105-97 Часть 2 раздел 4 и требует привести расчёты устойчивости склонов тремя способами согласно п. 4.2.11 - "Расчеты устойчивости склонов (откосов) следует выполнять по программам, разработанным, как правило, на основе общепринятых методов расчета (методы Терцаги, прислоненного откоса, Маслова-Берера, Шахунянца, Чугаева; при расчетах устойчивости склонов в слабых породах — методы Можевитинова, Бишопа, Тейлора, Моргенштерна и Прайса; при расчетах устойчивости склонов в скальных породах — методы дефицита удерживающих сил и Фисенко)." Может кто занимался вопросом и подскажет методики расчётов для склонов по методикам "Терцаги, прислоненного откоса, Маслова-Берера, Шахунянца, Чугаева"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 24 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2012 Наиболее толковые рекомендации из тех что мне попадались вот эти: МИНИСТЕРСТВО МОНТАЖНЫХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ УССР УКРГЛАВСПЕЦСТРОЙ УКРСПЕЦСТРОЙПРОЕКТ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЫБОРУ МЕТОДОВ РАСЧЕТА КОЭФФИЦИЕНТА УСТОЙЧИВОСТИ СКЛОНА И ОПОЛЗНЕВОГО ДАВЛЕНИЯ Центральное бюро научно-технической информации Москва - 1986 Написаны они Л.К.Гинзбургом - отечественным спецом в оползневых и противооползневых делах...там и формулы и методики... Найти несложно. Скачать можно здесь: http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/548332/rek...osti_sklona.pdf Кроме того можете почитать Руководство по инженерно-геологическим изысканиям на оползневых склонах Южного берега Крыма. Приведены методики некоторых расчетов, формулы и подробно необходимые исходные данные и расчет... Скачать можно здесь: http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/542770/ruk...ykh_sklonak.pdf Кое-какие программы (бесплатные - freeware) я выкладывал на этом сайте, если интересно посмотрите, там есть Шахунянц, ну и Бишоп конечно (в основном иностранные программы заточены под Бишопа - круглоцилиндрическая поверхность скольжения): http://www.twirpx.com/file/93154/ http://www.twirpx.com/file/542192/ http://www.twirpx.com/file/718020/ http://www.twirpx.com/file/588450/ При желании осуществить расчет, например, по методу Шахунянца несложно и в самопальной эксельке... По сложившейся еще при Союзе традиции наиболее рапространен метод Шахунянца Г.М. Вот еще, забыл: Тихвинский И.О. Рекомендации по количественной оценке устойчивости оползневых склонов. Рекомендации разработаны в ПНИИИС Госстроя СССР доктором (тогда - кандидатом) геолого-минералогических наук И. О. Тихвинским. Москва Стройиздат 1984. http://www.twirpx.com/file/210548/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 24 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2012 http://www.twirpx.com/file/210548/grey_coyote,огромное спасибо, завтра будем срочно разбираться и анализировать как исправить ситуацию. А вообще всем кому пригодится: очень осторожно надо быть со склонами! Один человек по глупости своей необдуманно упомянул в отчёте, и теперь имеем большую заморочку на склоне ни коим образом не подверженному оползням(склон порядка 20градусов). Человек просто перестраховался - трещину в ПРС от засухи принял за трещину отрыва. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MaTpac Опубликовано 1 февраля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2013 сравнивали методики бишопа, шахунянца и на программе plaxis. результаты индентичные практически получились, может проще в прогрмме посчитать!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 4 марта, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 марта, 2013 grey_coyote,огромное спасибо, завтра будем срочно разбираться и анализировать как исправить ситуацию. А вообще всем кому пригодится: очень осторожно надо быть со склонами! Один человек по глупости своей необдуманно упомянул в отчёте, и теперь имеем большую заморочку на склоне ни коим образом не подверженному оползням(склон порядка 20градусов). Человек просто перестраховался - трещину в ПРС от засухи принял за трещину отрыва. Я бы на вашем месте был поаккуратнее. 20и градусный склон не гарантирует отсутствие вероятности оползня. Все надо считать. Есть случаи когда ползут и более пологие склоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RA-NN Опубликовано 7 марта, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2013 Эксперта не устраивает, он ссылается на СП 11-105-97 Часть 2 раздел 4 и требует привести расчёты устойчивости склонов тремя способами согласно п. 4.2.11 Так и не нашел в СП, где написано, что именно тремя способами, нужно считать. Вопрос, на что ссылается эксперт? Почему нельзя только двумя, например, посчитать? Дабы не плодить новых тем, спрошу здесь же. Меня также интересует вопрос расчета устойчивости оползневых склонов. Кто какой СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ программный комплекс для расчета устойчивости склонов может посоветовать, основываясь на личном опыте? Что бы был простой, надежный и считал несколькими методами. Сейчас есть Кредо Откос. Довольно простой, считает методами Терцаги и Маслова (Fр). Не устраивает тем, что заточен специально под дорожное строительство, много всего ненужного, ограничен в функционале и не уверен, что он прокатит в экспертизе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mavka Опубликовано 4 сентября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2013 Странное разночтение в аналитическом методе Шахунянца - Гинзбург "Рекомендации по выбору методов расчета коэффициента устойчивости склона и оползневого давления" http://www.znaytovar.ru/gost/2/RekomendaciiRekomendacii_po_vy4.html Ку = P*cos(a) / P*sin(a) // формула в сильно упрощенном виде - GeoSoft "Методы расчета откосов" http://geo-soft.ru/geostab/geostabMethod/ Ку = P*cos(a) / P*cos(a) Так косинус или синус? Есть у кого боле-менее официальное издание Гинзбурга (желательно скан)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 5 сентября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2013 В нижней формуле все сокращается и остается 1, так что синус Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andreygeopskov Опубликовано 5 сентября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2013 Вот наглядный пример оползневых процессов: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K8lyRgaYqXQ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mavka Опубликовано 5 сентября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2013 В нижней формуле все сокращается и остается 1, так что синус Если бы все было так просто Формула полностью: Вот наглядный пример оползневых процессов По-моему, правильнее назвать это осыпью, "коллювий обрушения". На сдвиг блока скального грунта слабо похоже. В смысле - считать там нечего. Но водителю, уж точно, повезло крупно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 5 сентября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2013 to Mavka Скана рекомедаций... Гинзбурга у меня нет, есть плохеньки мой скан с книги 1979 года Гинзбург Л.К. Противооползневые удерживающие конструкции DJVU книжка эта для конструкторов, но на стр.12 -13 (8) Есть формулы Ку и Еоп для Маслова и для Шахунянца http://www.twirpx.com/file/112162/ Рекомендации по выбору.... Гинзбурга есть еще doc http://www.twirpx.com/file/406985/ в pdf http://www.twirpx.com/file/209774/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mavka Опубликовано 6 сентября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2013 grey_coyote Gracias, отличное качество. Таки синус, пойду разбираться с GeoSoft'ом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mavka Опубликовано 10 сентября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2013 GeoSoft ответил, что на сайте опечатка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geotehnik Опубликовано 25 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2014 Очень важный вопрос, какой из методов устойчивости дает более точный результат? К сожалению нормативные документы не дают однозначного ответа на этот вопрос. Во-первых, в каждой отрасли свои корифеи: в железнодорожном строительстве - проф. Г.М. Шахунянц, в автодорожном - Н.Н. Маслов, в гидротехническом Р.Р. Чугаев. Соответственно и методы приняты по авторам. Во-вторых, у каждого метода своя область применения - какие-то для КЦПС, другие для полигональных поверхностей; одни подходят только для однородных грунтов, другие, могут быть использованы при разнородной толще. Кроме того, методы делятся по механизмам расчетов: удовлетворяющие общему равновесию моментов (Феллениуса, Бишопа), методы равновесия сил (Шахунянца, Крея, Маслова-Берера) и методы равновесия моментов и сил (Янбу, Моргенштейна и Прайса, Спенсера).В-третьих, в механике грунтов они все относятся к приближенным методам.... Л.К. Гинзбург (основоположник метода расчета свайной противооползневой конструкции), например, на основе экспериментов признал наиболее приемлемым метод проф. Шахунянца (он, кстати, добавлен в программе "Устойчивость откоса" ГЕО5). Из зарубежных можно выделить наверное метод Бишопа, как самый основной и распространенный. А как наиболее сложный и имеющий меньше всего допущений метод Моргеншейн-Прайса, подходящий для любых поверхностей и учитывающий и моменты и силы и близкий к нему метод Спенсера. Ну и конечно отдельно стоит метод снижения прочностных характеристик в МКЭ (Plaxis). А про Шахунянца можно подробнее почитать здесь: http://miakoming.ru/forum/forum2/topic9/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться