Набухающие и Просадочные грунты

[STZ 1980]

Люди подскажите пожалуйста !

При изысканиях вскрытые ИГЭ являются по своим характеристикам одновременно просадочными и набухающими, такое бывает или нет ?

Как расчитывается тип просадочности или что можно написать чтоб не расчитывать ?

Буду очень признателен !!!!!

[Andrey]

вскрытые ИГЭ являются по своим характеристикам одновременно просадочными и набухающими

Из фразы не совсем понятно: у вас есть в разрезе и просадочные ИГЭ и набухающие?

Или же у вас один и тот же ИГЭ проявил и те и другие свойства? )

Если второе - то на основании каких именно испытаний сделаны такие выводы? Может статься такое, что вы просто забыли на 2 ИГЭ его поделить?

[STZ 1980]

Из фразы не совсем понятно: у вас есть в разрезе и просадочные ИГЭ и набухающие?

Или же у вас один и тот же ИГЭ проявил и те и другие свойства? )

Если второе - то на основании каких именно испытаний сделаны такие выводы? Может статься такое, что вы просто забыли на 2 ИГЭ его поделить?

В том то и дело что один и тот же элемент проявил набухающие и просадочные свойства. ИГЭ выделены верно.

Даже проба отобранная с одной глубины обладает этими свойствами

[grey_coyote]

В том то и дело что один и тот же элемент проявил набухающие и просадочные свойства. ИГЭ выделены верно. Даже проба отобранная с одной глубины обладает этими свойствами

Как проводились компрессионные испытания (по методу одной кривой или по методу двух кривых)?

Как определены параметры набухания (специально - в приборе ПНГ опр свободное набухание (и оно более 0,04) и далее в компрессионном приборе определено давление набухания при разных бытовых давлениях, либо набухание "прикинуто" просто - по компрессионным ветвям испытания как разность?)

Что за грунт - классический макропористый лесс или лессовидный суглинок, либо просто пылеватый суглинок возможно тяжелый и достаточно плотный (по плотности в сухом сост)?

Если компресионные испытания велись по методу двух кривых на образцах "близнецах" то такое гуляние ветвей случается часто и по разным причинам...

[lerrra2004]

Мы столкнулись с такой же ситуацией Что это???

[kotov_sgt]

Мы столкнулись с такой же ситуацией Что это???

У меня была такая ситуация, но грунты были только слабонабухающие, такое часто случается на лессовидных суглинка и только при компрессионных испытаниях по 2-кривым - отдельно набухание не определяли

[lerrra2004]

Набухание мы делали в свободном состояни,без давления,так он у нас как тесто влез из кольца, по цвету не подходит под лессовидный суглинок

[Heaven]

Набухание мы делали в свободном состояни,без давления,так он у нас как тесто влез из кольца, по цвету не подходит под лессовидный суглинок

Монтмориллонитовые глины. Явно морской генезис

[monolitgeo]

Кто имеет большой опыт работы по лёссовым грунтам, вопрос такой.

Работаем по Ростовской области, грунты суглинистые, при бурении птв - до твердых, цвет светлокоричневый, пылеватый, с редкими гнездами гипса и пород карбонатного состава до 2-5 мм,  когда керн ставишь в поле в воду он распадается в течении получаса.. но в лаборатории суглинок не просадочный?! Какова погрешность "глаза" от лаборатории?

[Юрий]

Просадочность определяете по методу "двух кривых"? А размокание и просадочность - это не одно и тоже. Быстро размокать могут и непросадочнве грунты.

[monolitgeo]

Просадочность определяете по методу "двух кривых"? А размокание и просадочность - это не одно и тоже. Быстро размокать могут и непросадочнве грунты.

Почему сомнения, потому что по геологическим картам, там распространены именно лессы..

Просто сама по себе просадочность определяет свойство грунта за счет большого количества макропор, что так же сказывается на размокаемости (кстати в ГОСТ такого понятия, по-моему нет..)

[Cryohron]

Судя по описанию и залеганию, породы должны быть действительно просадочными. Но и среди просадочных встречаютя плотные непросадочные разности. Смотрите в первую очередь на плотность сухого грунта и степень влажности. Если она больше 1,60 г/см³ (при Sr < 0.5), то скорее всего, суглинки непросадочны. Можно сориентироваться и по плотности грунта. Граница просадочных и непросадочных - 1,85 г/см³.

[v-moscow]

если есть данные по набуханию грунтов - то наверно смогу взяться за решение задачи о консолидации водонасыщенных грунтов с учетом набухания.

[Eleni]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, везде в литературе и в НД пишется, что просадочными являются лессовые грунты или лессовидные суглинки. Такие грунты обладают конкретно описанной окраской, структурой, текстурой. Это все понятно. А что делать, если грунт темно-серого цвета, глина при испытании по двум кривым дает просадку с начальным просадочным давлением 0,096 МПа?

[Cryohron]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, везде в литературе и в НД пишется, что просадочными являются лессовые грунты или лессовидные суглинки. Такие грунты обладают конкретно описанной окраской, структурой, текстурой. Это все понятно. А что делать, если грунт темно-серого цвета, глина при испытании по двум кривым дает просадку с начальным просадочным давлением 0,096 МПа?

Вообще-то в литературе иногда упоминаются и просадочные глины, на я сам с ними не встречался. Хотя, был как-то суглинок зеленовато-серый, макропористый аллювиальный, просадочный, перекратый непросадочной аллювиальной толщей мощностью 3-4 метра.

Если это мощный выдержанный слой, образцы из которого дают просадку, то наверно, надо его характеризовать, как просадочный - против фактов ничего не сделаешь. 

[Eleni]

 

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, везде в литературе и в НД пишется, что просадочными являются лессовые грунты или лессовидные суглинки. Такие грунты обладают конкретно описанной окраской, структурой, текстурой. Это все понятно. А что делать, если грунт темно-серого цвета, глина при испытании по двум кривым дает просадку с начальным просадочным давлением 0,096 МПа?

Вообще-то в литературе иногда упоминаются и просадочные глины, на я сам с ними не встречался. Хотя, был как-то суглинок зеленовато-серый, макропористый аллювиальный, просадочный, перекратый непросадочной аллювиальной толщей мощностью 3-4 метра.

Если это мощный выдержанный слой, образцы из которого дают просадку, то наверно, надо его характеризовать, как просадочный - против фактов ничего не сделаешь. 

 

дело в том, что мощность данного слоя 2 метра, глубина 4-5м, на 6м уже непросадочный. Степень водонасыщения 1,0, W=25-26%, органика завтра точно известна будет.

[kotov_sgt]

А какая величина просадки и Вы уверены, что опыт провели нормально? Зачем было делать 2-ю кривую, если Sr=1???

[Cryohron]

Действительно, не может быть просадки у полностью водонасыщенного грунта по определению.

Различия в компрессионных кривых могут объясняться разными плотностями "образцов-близнецов".

[Eleni]

А какая величина просадки и Вы уверены, что опыт провели нормально? Зачем было делать 2-ю кривую, если Sr=1???

Так геологи заказали..)) Я бы вообще весь этот объект прогнала по одной кривой при природной влажности, хотя там попадаются образцы, где плотность сухого грунта 1,48-1,58. Кстати, органика даже до 5% не дотягивает. Величину просадки сейчас не помню.

[Geolog082]

Кто имеет большой опыт работы по лёссовым грунтам, вопрос такой.

Работаем по Ростовской области, грунты суглинистые, при бурении птв - до твердых, цвет светлокоричневый, пылеватый, с редкими гнездами гипса и пород карбонатного состава до 2-5 мм,  когда керн ставишь в поле в воду он распадается в течении получаса.. но в лаборатории суглинок не просадочный?! Какова погрешность "глаза" от лаборатории?

В Ростовской области 70-80% грунтового массива, относящийся к "интересам" инженерщиков являются просадочные лессовидные суглинки, а  в некоторых местах в водонасыщенном состоянии до текучей консистенции  

[SAV]

Уважаемые специалисты! Имею инженерно-геологические изыскания предпологаемого участка строительства. При оформлении земли пришлось перенести место стро-ва на 35-40метров. Могу ли я использовать данные по грунтам предыдущего изыскания? Проектант утверждает, что их надо делать.

[monolitgeo]

Уважаемые специалисты! Имею инженерно-геологические изыскания предпологаемого участка строительства. При оформлении земли пришлось перенести место стро-ва на 35-40метров. Могу ли я использовать данные по грунтам предыдущего изыскания? Проектант утверждает, что их надо делать.

Надо.. Но можно не в полном объеме, контрольные скважины и если грунты "похожие", то лабораторные данный предыдущего участка можно дополнить к сделанным..

[don-kobanito]

Грунт не может быть по определению просадочным если он водонасыщенный. По двум кривым делается до воды после воды компрессия делается по одной кривой. В ростовской области оч много просадочных грунтов в основном суглинки но иногда поподаются и глины. У нас есть своя метода расчета модуля в зависимости от консистенции грунта.

[don-kobanito]

Чтобы грунт давал просадку и набухание одновременно такого никогда не встречал и врятли это возможно. У набухающих и просадочных грунтов совсем разные физические свойства. Как правило набухание дает глина а не суглинок. 

[kotov_sgt]

У нас в Новосибирской и Кемеровской области покровные просадочные суглинки, зачастую дают набухание на 0,05МПа, а потом уже просадку