ООО Орда Опубликовано 21 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2019 Добрый день! Постараюсь описать обстановку. Итак есть заказ, комплекс изысканий (геология, геодезия и т.д.) Два объекта, как площадочного характера примерно 20*100 м, так и линейного (примерно 300 м) оба одновременно. Расстояние между ними 2,30 - до трех километров, на разных берегах озера. Геоморфология, информация согласно карт, рекогносцировочное обследование с отбором образов позволяет утверждать, что грунтовые условия одинаковы. Вопрос: можно ли в этом случае сэкономить на лаборатории, то есть взять по 10 образцов физики и 6 механики на ИГЭ на оба объекта? Ведь это как бы получается не архивные материалы. Выдаваться будут под одним шифром, с практически одинаковым названием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 21 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2019 1 час назад, ООО Орда сказал: Добрый день! Постараюсь описать обстановку. Итак есть заказ, комплекс изысканий (геология, геодезия и т.д.) Два объекта, как площадочного характера примерно 20*100 м, так и линейного (примерно 300 м) оба одновременно. Расстояние между ними 2,30 - до трех километров, на разных берегах озера. Геоморфология, информация согласно карт, рекогносцировочное обследование с отбором образов позволяет утверждать, что грунтовые условия одинаковы. Вопрос: можно ли в этом случае сэкономить на лаборатории, то есть взять по 10 образцов физики и 6 механики на ИГЭ на оба объекта? Ведь это как бы получается не архивные материалы. Выдаваться будут под одним шифром, с практически одинаковым названием. Да конечно же можно,можно вообще не отбирать,ни там ни там,а намалевать карандашиком пробы,цель же сэкономить.Радуют конечно вопросы и спецы их задающие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ООО Орда Опубликовано 21 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2019 39 минут назад, stavic78 сказал: Да конечно же можно,можно вообще не отбирать,ни там ни там,а намалевать карандашиком пробы,цель же сэкономить.Радуют конечно вопросы и спецы их задающие. Товарищ, не надо ругаться, пожалуйста! Можно и в правду лишь наточить карандаш! Вопрос правомерен ли будет наш подход? А что на счет того если скажем там не было бы никакого озера и расстояние было бы не два триста, а всего лишь триста? И что типа тут никто не рисует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ООО Орда Опубликовано 21 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2019 Предлагаю рассмотреть вопрос принятия в стат обработку результатов изысканий по смежным площадкам. Так же прошу дать ответ согласно НПА по нашей ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 21 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2019 7 минут назад, ООО Орда сказал: А что на счет того если скажем там не было бы никакого озера и расстояние было бы не два триста, а всего лишь триста? И что типа тут никто не рисует? Да уж действительно Орда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ООО Орда Опубликовано 21 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2019 2 минуты назад, stavic78 сказал: Да уж действительно Орда. Хамите. Точнее пытаетесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriak Опубликовано 21 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2019 36 минут назад, ООО Орда сказал: Товарищ, не надо ругаться, пожалуйста! Можно и в правду лишь наточить карандаш! Вопрос правомерен ли будет наш подход? А что на счет того если скажем там не было бы никакого озера и расстояние было бы не два триста, а всего лишь триста? И что типа тут никто не рисует? Вам нужно моральное обоснование что-ли? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ООО Орда Опубликовано 21 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2019 5 минут назад, Uriak сказал: Вам нужно моральное обоснование что-ли? Нам нужно понять можно ли так поступать в принципе! Ведь материалы не архивные и про расстояние до архивных скважин не более расстояния между выработками по линии тут как бы наверное не к месту, да? Давайте будем разумны, рисовать все умеют, речь ведь не об этом! Цены на изыскания и на лабораторные работы наверное тоже все знают! О том что стыдно за науку может как то упустим в данной ветке. Есть курилка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tmn Опубликовано 21 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2019 5 часов назад, ООО Орда сказал: Два объекта, как площадочного характера примерно 20*100 м, так и линейного (примерно 300 м) оба одновременно. Расстояние между ними 2,30 - до трех километров, на разных берегах озера. Геоморфология, информация согласно карт, рекогносцировочное обследование с отбором образов позволяет утверждать, что грунтовые условия одинаковы. А Где объект находится? Рекогносцировка с отбором образцов - На какую глубину? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любовь Опубликовано 21 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2019 6 часов назад, ООО Орда сказал: Геоморфология, информация согласно карт... позволяет утверждать, что грунтовые условия одинаковы Я бы обратила внимание на масштаб карт. Если эта информация с мелкомасштабных карт, то это очень все приблизительно и не очень достоверно. 6 часов назад, ООО Орда сказал: то есть взять по 10 образцов физики и 6 механики на ИГЭ на оба объекта? а будут ли физико-механические свойства одного объекта совпадать с физико-механическими свойствами другого объекта? Не получив физико-механические характеристики по обоим объектам Вы не сможете оценить похожи ли по свойствам грунты с разных участков и могут ли они являться одним ИГЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tim_oha Опубликовано 21 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2019 4 часа назад, ООО Орда сказал: Нам нужно понять можно ли так поступать в принципе! Ведь материалы не архивные и про расстояние до архивных скважин не более расстояния между выработками по линии тут как бы наверное не к месту, да? Давайте будем разумны, рисовать все умеют, речь ведь не об этом! Цены на изыскания и на лабораторные работы наверное тоже все знают! О том что стыдно за науку может как то упустим в данной ветке. Есть курилка. Разные берега реки очень часто дают разную геологию из-за того, что в просматривать в процессе ее формирования правый берег реки подмывается активнее левого ( закон Бера), при этом геоморфология действительно будет одинаковой, геология нет. Про все остальное и так топорно не делают, Вам уже и так вроде сообщили. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 если я правильно я понял, то объединить различные площадки в пределах одного отчета не проблема и сумарное количество образцов вполне себе будет статистически обоснованно. вопрос в другом а чем вы подтвердите в вообще литологические разности где пробы не будут отобраны? мамой клянусь буровик так сказал? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 линейный объект 300м- это две коротких скважины, 10 монолитов отобрать в таких условиях не всегда можно, и не всегда нужно. если в отчёте обосновать, что обе площадки лежат в пределах одного геоморфологического элемента, а по свойствам они в статистику укладываются и нет других отягчающих обстоятельств, то можно и объединить, как мне кажется. я бы подумал, нужна ли вообще механика на "линейку", в некоторых случаях можно обойтись физикой, увеличив её количество в ущерб механике. но поскольку объект небольшой, образцов много не будет, что-то может отбраковаться и тогда не хватит строчек на ИГЭ, поэтому стоит брать с запасом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 16 часов назад, ООО Орда сказал: Добрый день! Постараюсь описать обстановку. Итак есть заказ, комплекс изысканий (геология, геодезия и т.д.) Два объекта, как площадочного характера примерно 20*100 м, так и линейного (примерно 300 м) оба одновременно. Расстояние между ними 2,30 - до трех километров, на разных берегах озера. Геоморфология, информация согласно карт, рекогносцировочное обследование с отбором образов позволяет утверждать, что грунтовые условия одинаковы. Вопрос: можно ли в этом случае сэкономить на лаборатории, то есть взять по 10 образцов физики и 6 механики на ИГЭ на оба объекта? Ведь это как бы получается не архивные материалы. Выдаваться будут под одним шифром, с практически одинаковым названием. хэхэ))) Привет! Можно попытаться с одного взять 6 с другого 3 (10 и 5 для нарушенного) и объединить, позырить чего покажет коэффициент вариации - может и пропустит иксперд. Прокатывало несколько раз, когда вынужден был ужиматься по бюджету. По логике - для ВЛ ки 10 км можно же с разных концов линейки грунты брать для одного и того же ИГЭ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 18 часов назад, ООО Орда сказал: Вопрос: можно ли в этом случае сэкономить на лаборатории, то есть взять по 10 образцов физики и 6 механики на ИГЭ на оба объекта? Хорошо хоть на мерзлоте и на некоторых специфических грунтах такие вопросы возникнуть не могут. Надо отбор образцов и монолитов для определения их свойств в лабораторных условиях осуществлять применительно к выделенным инженерно-геологическим элементам (но не реже, чем через 1 м по глубине) значит надо. То есть бурить или скорее рисовать скважины как бы согласны, получается недорого. А вот пробы отбирать по 2 площадкам (где сооружений может быть штук 10 и скважин соответственное СП количество), да потом по ним лабораторию, это уже дорого (да и лаборатория по всей видимости чужая). Пора уже ставить вопрос, а можно выделять одно ИГЭ, в независимости от того сколько по литологии слоев, и выдавать только 10 физик и 6 механик? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 А вообще тема актуальная (Сэкономим?). Раньше те кто проверял сметы пытались хоть как то оспорить ее положения или хоть как то обосновать необходимость снижения стоимости (типа, вы же под газопровод скважины заложили через 200 м, а почему под это сооружение они через 25 м). В последнее время видать устали. "Стоимость проектных работ кажется завышенной. Предлагаем общую стоимость работ на разработку документации снизить на 15% . Особое внимание необходимо уделить смете на инженерно-геологические работы, стоимость данных работ готовы согласовать в сумме до 1 млн. руб". Смета на геологию 3,8 млн руб (категория сложности для снижения стоимости взята простая, инфляционный коэффициент 32,6, метраж 363 п.м, крайний север). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ООО Орда Опубликовано 22 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 2 минуты назад, Vasi сказал: А вообще тема актуальная (Сэкономим?). Раньше те кто проверял сметы пытались хоть как то оспорить ее положения или хоть как то обосновать необходимость снижения стоимости (типа, вы же под газопровод скважины заложили через 200 м, а почему под это сооружение они через 25 м). В последнее время видать устали. "Стоимость проектных работ кажется завышенной. Предлагаем общую стоимость работ на разработку документации снизить на 15% . Особое внимание необходимо уделить смете на инженерно-геологические работы, стоимость данных работ готовы согласовать в сумме до 1 млн. руб". Смета на геологию 3,8 млн руб (категория сложности для снижения стоимости взята простая, инфляционный коэффициент 32,6, метраж 363 п.м, крайний север). Слышал нынче на севере комплекс стоит 70 тысяч за километр и это у Газпрома? Как работать если хочется работать честно и надежно? Но это опять же стоит отнести в курилку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 1 час назад, Vasi сказал: Пора уже ставить вопрос, а можно выделять одно ИГЭ, в независимости от того сколько по литологии слоев, и выдавать только 10 физик и 6 механик? Ну, вообще в случае, описанном тут, так то можно и топографам сделать съёмку только одной площадки, а вторую по образцу первой сделать камерально))) вот это будет фишка)))) А чо, геоморфология то одна))) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ООО Орда Опубликовано 22 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 Читал в ветке про архивные материалы... что то про гистограммы распределения показателей ФМС... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 17 минут назад, ООО Орда сказал: Читал в ветке про архивные материалы... что то про гистограммы распределения показателей ФМС... Нет слов.Занавес 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 24 минуты назад, ООО Орда сказал: Читал в ветке про архивные материалы... что то про гистограммы распределения показателей ФМС... это статистическая обработка. хорошая штука. наглядно показывает наличие или отсуствие закономерностей массива данных по показателю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ООО Орда Опубликовано 22 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 6 минут назад, stavic78 сказал: Нет слов.Занавес увы не допечатал мысль, стер и закрыл вкладку думая не отправится. нет времени объяснять и отвечать на вопросы. если вы считаете что я тапок, то вы хам! выйдите из темы пожалуйста. Потому что в конце концов речь идет не о карандаше! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 10 минут назад, Пафнутий сказал: это статистическая обработка. хорошая штука. наглядно показывает наличие или отсуствие закономерностей массива данных по показателю. Привет, друже Пафнутий! Блин, неудобно Вас напрягать - но... есть образец где сие наглядно показано? Посмотреть просто хотя бы. Я таких тонкостей не изучал, и не видел ни разу, но зело интересует. Был бы благодарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ООО Орда Опубликовано 22 мая, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 15 часов назад, tmn сказал: Рекогносцировка с отбором образцов - На какую глубину? Давайте будем считать это первой стадией изысканий без выдачи материалов. До 15 метров! 13 часов назад, Любовь сказал: а будут ли физико-механические свойства одного объекта совпадать с физико-механическими свойствами другого объекта? совпадают частично. частично потому что на одном из участков встретились пески. глинистые совпадают и даже коэфф. вариации вполне себе до 0,15 (специально для stavic78 , да коэфф. вариации можно посчитать для шести образцов, например) В ближайшее лето едем дорабатывать объект, как только появятся конкретные проектные решения. Спасибо за комментарии, понял что надо самому еще раз проштудировать НПА. Изначально думал что, что-то такое есть на подобие использования архивных материалов и может кто то вспомнит/подскажет где это написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 22 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2019 35 минут назад, ООО Орда сказал: увы не допечатал мысль, стер и закрыл вкладку думая не отправится. нет времени объяснять и отвечать на вопросы. если вы считаете что я тапок, то вы хам! выйдите из темы пожалуйста. Потому что в конце концов речь идет не о карандаше! Мне вот просто стало интересно наблюдать ход ваших мыслей,то есть вы пытаетесь объединить то,что не можете осмыслить и проанализировать ибо как я вижу вы не знаете в принципе ни профессии ни нормативной литературы в частности.У вас же есть ГОСТ205522-2012 где написано 5.3 Для оценки характера пространственной изменчивости характеристик могут быть использованы инженерно-геологические разрезы, планы, а также трехмерные модели. Для выявления закономерного изменения характеристик строят точечные графики изменения их значений по направлению, выявляют корреляционную зависимость показателей свойств от координат. а вы рассказываете про то,что слышали на форуме. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться