Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
АС140

Блуждающие токи

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго время суток, приобрели набор блуждающие токи от квазар Уфа, ребят кому не трудно можете скинуть как оформляете приложение по определению блуждающих токов, которое к отчету прилагаете, вроде заполнил все, на схеме точки указал в приложении таблицы сделал, просто хотелось бы сравнить как другие выдают такое, кому несложно

 

Добрый день!

У кого имеется опыт рабы с этим прибором? Собираемся купить сей прибор, устраивает по цене. Как его подключить в цепь для измерений, ну никак не соображу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем доброго дня!
По поводу регистрации блуждающих токов:
Ничего не надо придумывать. Все требования к методике измерений, характеристикам аппаратуры, обработке результатов приведены в ГОСТ 9.602-2005 "Единая система защиты от коррозии и старения. СООРУЖЕНИЯ ПОДЗЕМНЫЕ. Общие требования к защите от коррозии". (для справки: с 1 июня 2017 года начнёт действовать  ГОСТ 9.602.2016 - в нём значительно расширена область применения, а также более чем в 10 раз снижены требования к максимальной разности потенциалов, определяющей наличие блуждающих токов).

Что касается неполяризующихся электродов - их применение по-прежнему является обязательным. Конструкция может быть любой, обеспечивающей стабильность уровня электролита и главное - величину собственного потенциала поляризации не более 2,0 - 3,0 мВ. Мы делали хорошие электроды из брезентовых пожарных рукавов (корпус), в качестве сердечника - медные трубки (латунь, бронза недопустимы т.к. это сплавы, поэтому их собственные потенциалы и нестабильность во времени на порядок выше), электролит - чистый медный купорос. Получалось дёшево  и практично, величина собственного потенциала поляризации не более 2,0 мВ . Стальные электроды применять нельзя, т.к. собственные потенциалы поляризации у них могут превышать 100 мВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый День!!!

Вопрос по замерам БТ зимой электродами ЭМС-04. У кого есть опыт работы зимой? Проблема: промерзший грунт, и отрицательные температуры .

Ответ простой. Пилите, Шура, пилите, они золотые.... Лопата, кирка и другой шанцевый инструмент - это чтобы до промерзшей земли добраться. Далее колун и паяльная лампа - в бой !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ответ простой. Пилите, Шура, пилите, они золотые.... Лопата, кирка и другой шанцевый инструмент - это чтобы до промерзшей земли добраться. Далее колун и паяльная лампа - в бой !!!

а смысл? если земля промерзла на 400м, все их копать будете, ну удачи! где то должен быть документ, который рассказывает,что в зимний период блуждающие не ищутся в связи с химическими особенностями приборов и жидкостей, но конкретно найти не могу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мысль из области фантастики: возможно ли просверлить дрелью со сверлом, диаметром, соответствующим электроду, промерзший грунт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а смысл? если земля промерзла на 400м, все их копать будете, ну удачи! где то должен быть документ, который рассказывает,что в зимний период блуждающие не ищутся в связи с химическими особенностями приборов и жидкостей, но конкретно найти не могу.

В нормативных документах ничего не сказано про невозможность выполнения работ по определению  блуждающих токов в зимний период. И я думаю, что причина до банального проста:  

дело в том, что переходное сопротивление двух неполяризующихся электродов даже в летний период на суглинистых грунтах практически не бывает менее 10 кОм. Отсюда по-видимому и требование ГОСТа о том, что для регистрации БТ нужен прибор с высоким входным сопротивлением (более 1 МОм).

По собственному опыту - работал в октябре-ноябре в районе Киев-Ёганьского месторождения в Томской области. В марте-апреле работал в Якутии. Ясное дело грунт промёрзший - температура воздуха -25-30 градусов. Электролит делал насыщенный - сыпал медный купорос пока тот не перестал растворяться. Электроды самодельные из брезентового пожарного рукава. Лопатой разгребал снег, срубал траву, делал небольшое углубление, заземлялся. И получал прекрасные результаты. Аппаратура "Рутил-1" переносилась в утеплённом рюкзаке, но к концу дня дисплей при минус 30 начинал подмерзать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В нормативных документах ничего не сказано про невозможность выполнения работ по определению  блуждающих токов в зимний период. И я думаю, что причина до банального проста:  

дело в том, что переходное сопротивление двух неполяризующихся электродов даже в летний период на суглинистых грунтах практически не бывает менее 10 кОм. Отсюда по-видимому и требование ГОСТа о том, что для регистрации БТ нужен прибор с высоким входным сопротивлением (более 1 МОм).

По собственному опыту - работал в октябре-ноябре в районе Киев-Ёганьского месторождения в Томской области. В марте-апреле работал в Якутии. Ясное дело грунт промёрзший - температура воздуха -25-30 градусов. Электролит делал насыщенный - сыпал медный купорос пока тот не перестал растворяться. Электроды самодельные из брезентового пожарного рукава. Лопатой разгребал снег, срубал траву, делал небольшое углубление, заземлялся. И получал прекрасные результаты. Аппаратура "Рутил-1" переносилась в утеплённом рюкзаке, но к концу дня дисплей при минус 30 начинал подмерзать.

 Измерения выполняют с интервалом от 100 до 200 м в период, когда на глубине заложения сооружения отсутствует промерзание грунта. - вот что в ГОСТе написано. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГОСТ 9.602.2016 п. 8.1.4 Сооружения, температура металла которых весь период эксплуатации ниже чем 268 К (минус

5 °С). не подлежат электрохимической защите, при отсутствии опасного влияния блуждающих и индуцированных токов, вызванных сторонними источниками. Сбор исходных данных о коррозионной ситуации на проектируемом участке сооружения для принятия решения об отказе от применения электрохимической

защиты сооружения должен осуществляться в период максимального растепления грунта и его естественного увлажнения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. Сбор исходных данных о коррозионной

ситуации на проектируемом участке сооружения для принятия решения об отказе от применения электрохимической защиты сооружения должен осуществляться в период максимального растепления грунта и его естественного увлажнения.

 

Что практически невозможно, так как сроки изысканий ограничены, а эти работы необходимо тогда проводить только в июле - сентябре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Измерения выполняют с интервалом от 100 до 200 м в период, когда на глубине заложения сооружения отсутствует промерзание грунта. - вот что в ГОСТе написано. 

это про измерения УЭС, а мы про блуждающие токи говорим, так что замечание не совсем в тему

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новодворец Л.А. Испытание и проверка силовых кабелей

Цитата:

"Большую опасность представляют блуждающие токи в период теплого времени, когда грунт мягкий. Поскольку зимние замеры блуждающих токов не характерны, зимой их обычно не производят."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата наверно хорошая и наверно правильная в отношении блуждающих токов. Вот только что такое грунт мягкий? Это когда геофизик уже может погружаться печально в болотину или намывные грунты, или еще нет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новодворец Л.А. Испытание и проверка силовых кабелей

Цитата:

"Большую опасность представляют блуждающие токи в период теплого времени, когда грунт мягкий. Поскольку зимние замеры блуждающих токов не характерны, зимой их обычно не производят."

 

всё правильно. именно по причине возможного погружения геофизика вместе с его аппаратурой в мягкий грунт, надо откручивать одну "ножку" на корпусе аппаратуры АЭ-72. дабы после того как геофизика извлекут из этого мягкого  г. .а   грунта, он мог быстро слить воду из прибора и приступить к измерениям  неизвестно где и как блуждающих токов, пока они не впали в зимнюю спячку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть ли зависимость коррозионной активности грунта от температуры окружающей среды? На днях ездил на пересъемку трассы(температура была плюс 3-5 градусов), которую мониторили пару лет назад летом, по старым данным(и старому ГОСТу) активность была повышенная(300-400 милливольт проскакивало). Моя же съемка показала низкую активность, до десятков милливольт, на тех же точках. Местность лесная, трасса вдоль действующего тогда и сейчас нефтепровода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть ли зависимость коррозионной активности грунта от температуры окружающей среды? На днях ездил на пересъемку трассы(температура была плюс 3-5 градусов), которую мониторили пару лет назад летом, по старым данным(и старому ГОСТу) активность была повышенная(300-400 милливольт проскакивало). Моя же съемка показала низкую активность, до десятков милливольт, на тех же точках. Местность лесная, трасса вдоль действующего тогда и сейчас нефтепровода.

Есть. Не зря же в ГОСТе есть строчка касаемо погодных условий.  (Г.4, ГОСТ 9.602-2016)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

народ подскажите результатов выполнения работ по блуждающим токам в отчете? просто вывод есть они ил инет? или должны быть какие то обоснования цифровые и тд.

я чуток далек от геофизики, прошу понять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

должен быть график колебания токов во времени, по ктр по пиковым значениям и определяется есть ли блуждающие токи или нет. ну и соответственно краткое описание методики и результаты замеров токов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

должен быть график колебания токов во времени, по ктр по пиковым значениям и определяется есть ли блуждающие токи или нет. ну и соответственно краткое описание методики и результаты замеров токов

благодарю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

народ подскажите результатов выполнения работ по блуждающим токам в отчете? просто вывод есть они ил инет? или должны быть какие то обоснования цифровые и тд.

я чуток далек от геофизики, прошу понять.

В отчете пишем, каким прибором замеряли, методику. Ну и вывод: есть или нету их и все. ссылка на приложение с определением блудливых токов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

народ подскажите результатов выполнения работ по блуждающим токам в отчете? просто вывод есть они ил инет? или должны быть какие то обоснования цифровые и тд.

я чуток далек от геофизики, прошу понять.

 в разделе "Введение" описываешь методику, оборудование, характеристики аппаратуры. результаты оформляешь протоколом в соответствии с  приложением Г или Д  ГОСТ 9.602-2005 или ГОСТ 9.602-2016

 

Применение ГОСТ 9.602-2005 на территории Российской Федерации прекращено с 01.06.2017. Взамен с 01.06.2017 введен в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 9.602-2016 (приказ Росстандарта от 07.10.2016 N 1327-ст, ИУС 3-2017).

 

Но поскольку оба документа добровольного применения, то заказчик вправе сам определить  по которому из них надо работать и прописать это в техническом задании.

Поэтому при получении технического задания сразу уточняйте по какому ГОСТу будете работать, так как требования  к уровню сигнала, при котором фиксируются блуждающие токи и опасные потенциалы разные: в ГОСТ 9.602-2005  предельный уровень  был 40 мВ, а в новом ГОСТ 9.602-2016 уже 500 мВ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А чего тогда не ГОСТ 9.602-89. Как может заказчик прописать в техническом задании не действующий ГОСТ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А чего тогда не ГОСТ 9.602-89. Как может заказчик прописать в техническом задании не действующий ГОСТ? 

ну, наверное потому что ГОСТ 9.602-89 - был государственным стандартом, а ГОСТ 9.602-2005 и ГОСТ 9.602-2016 это межгосударственные стандарты.

 

оба документа являются документами добровольного применения только в силу "добровольности", т.к. ни один их них не включён в "перечень документов добровольного применения" утв.  приказом  Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии  от 30 марта 2015 г. N 365.  и поэтому не является национальным стандартом.

Если межгосударственный стандарт не введен в действие в качестве национального стандарта в каком-либо государстве - участнике соглашения, то этот стандарт можно применять в экономических отношениях с предприятиями тех стран, в которых действует данный стандарт, для изготовления и поставки продукции на экспорт в эти страны или для оказания им услуг, а также в иных случаях, обусловленных договорами (контрактами) между заинтересованными сторонами. 

 

Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень N1650 (с изменениями от 10.05.2017 г. ), является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.
В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона N 384-ФЗ.
В соответствии с частью 6 статьи 15 Федерального закона N 384-ФЗ соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.

 

т.е. вы не можете работать как вам хочется, всегда должны руководствоваться каким-либо нормативным документом. иначе могут быть вопросы со стороны экспертизы по обоснованию ваших результатов.

 

Иными словами: если заказчик принял решение  считать уровень опасного влияния БТ  по ГОСТ 9.602.2005 (40 мВ более жёсткое требование чем 500 мВ) - значит надо работать по этому ГОСТу. Задача изыскателя  зафиксировать уровень блуждающих токов и опасных потенциалов протоколом, а решение по защите сооружения будет принимать заказчик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

т.е. вы не можете работать как вам хочется, всегда должны руководствоваться каким-либо нормативным документом. иначе могут быть вопросы со стороны экспертизы по обоснованию ваших результатов.

 

 

 

"Настоящий материал не носит нормативного (общеобязательного) характера, присущего официальным разъяснениям законодательства, и адресован только задавшему этот вопрос лицу".
 
Тем не менее в перечень 365 входят документы дающие ссылки на  ГОСТ 9.602.2005. в которых говорится Если заменен ссылочный стандарт (документ), на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого стандарта (документа) с указанным выше годом утверждения (принятия). или Если ссылочный стандарт заменен (отменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

"Настоящий материал не носит нормативного (общеобязательного) характера, присущего официальным разъяснениям законодательства, и адресован только задавшему этот вопрос лицу".
 
Тем не менее в перечень 365 входят документы дающие ссылки на  ГОСТ 9.602.2005. в которых говорится Если заменен ссылочный стандарт (документ), на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого стандарта (документа) с указанным выше годом утверждения (принятия). или Если ссылочный стандарт заменен (отменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом

 

если имеются ссылки в документах, входящих в перечень 365 это одно. а ссылки на какие либо документы в обязательных пунктах перечня 1521 - это другое...

решение о применении документов добровольного применения принимает заказчик.

Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если имеются ссылки в документах, входящих в перечень 365 это одно. а ссылки на какие либо документы в обязательных пунктах перечня 1521 - это другое...

решение о применении документов добровольного применения принимает заказчик.

Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.

Здрастьте приехали. Позиция ГГЭ на этот счет - необходимо обосновывать добровольные ГОСТы в ПИИ. А там уже исходить из того что написали в ПИИ. И каким образом более старый ГОСТ, может применятся в силу того что вступил более новый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...