штамповые спытания Штамповые испытания в скважинах

[arsebreed]

здравствуйте. уточните пожалуйста, по какому именно ГОСТу? не видел подобного требования.

 

0,25МПа- наверное, опечатка?

мысли такие: работаем по таблице 5.3 для текучепластичных с е=0,8-1,1; t_ус=2ч, ступени 0,025МПа.

бытовое давление Вы достигнете 3-й ступенью (0,075МПа), далее нужно ещё минимум 4. конечное давление 0,3МПа Вы вряд ли достигнете на текучепластичном суглинке, обычно он "срывается" раньше (см.п.5.5.1 ГОСТ 20276).

на первых 1-2 ступенях стабилизация обычно наступает раньше, чем за указанное в таблице время (осадка за время одного замера не более 0,01мм по всем индикаторам). итого нужно минимум 7 ступеней, 14-16 часов= 2 смены.

ИМХО разбивать опыт неправильно. лучше найти возможность провести его непрерывно- обучить сменщика из числа головастых техников или использовать автоматическое оборудование.

24ч исходя из табл 5.1 гост 20276 шаг 0,025мпа получаем 12ступений (конечная 0,3мпа), минимум 2ч ступень (стабилизация)

 

Отправлено с моего C3 через Tapatalk

 

[Manucherian]

Здравствуйте, в мягкотекучепластичных грунтах опыт по госту минимум 24ч, нет возможности непрерывно наблюдать, можно ли разбить опыт на 4 части? Отправлено с моего C3 через Tapatalk

 

Если в качестве нагружающего устройства использовать гидравлический домкрат, то скорее всего, за время пересменке давление в нем значительно упадет. Основание штампа разгрузится и вы получите 4 перегиба на графике (если на 4 части делить). Если ступень перед отдыхом стабилизировали и исключили разгрузку штампа (например КРУ-600), а так же влияние посторонних шатающихся лиц, то скорее всего получите удовлетворительный результат.

П.С. Помнится ГОСТ 20276 регламентирует время между окончанием бурения и установкой штампа, а вот время между ступенями не встречал.

[Kamur]

там даже такого понятия, как "время между ступенями" нет, написано "следующая ступень нагрузки прикладывается после достижения условной стабилизации". возможно, что разбитый на части опыт получится, домкрат выдержит заданную нагрузку, условная стабилизация не станет "безусловной", не пройдёт дождь, бульдозер, фауна, но кто доподлинно узнает, что как было? за раз надёжнее. палатка+будильник, романтика

[Thunder]

и обязательно девочку-практикантку!!!)))

[Manucherian]

там даже такого понятия, как "время между ступенями" нет, написано "следующая ступень нагрузки прикладывается после достижения условной стабилизации". возможно, что разбитый на части опыт получится, домкрат выдержит заданную нагрузку, условная стабилизация не станет "безусловной", не пройдёт дождь, бульдозер, фауна, но кто доподлинно узнает, что как было? за раз надёжнее. палатка+будильник, романтика

 

Есть еще способ чтобы и за раз и за одну рабочую смену. Использовать метод контролируемых перемещений или релаксации напряжений. Кстати, лично мне этот вариант нравится больше.

[Kamur]

Есть еще способ чтобы и за раз и за одну рабочую смену. Использовать метод контролируемых перемещений или релаксации напряжений. Кстати, лично мне этот вариант нравится больше.

можете подробнее об этих методах применительно к штампоопытам, на пальцах или ссылкой на литературу? не встречал "официальных" методик, к сожалению. и какой аппаратурой создаётся контролируемое перемещение в поле? очень интересное предложение у Вас.

[Manucherian]

можете подробнее об этих методах применительно к штампоопытам, на пальцах или ссылкой на литературу? не встречал "официальных" методик, к сожалению. и какой аппаратурой создаётся контролируемое перемещение в поле? очень интересное предложение у Вас.

Если на пальцах. Оборудование: штамп, гидравлический домкрат, динамометр (или манометр на домкрате). Упорная конструкция для восприятия реактивного усилия от домкрата. Индикаторы перемещения с точностью измерения 0,01 мм. Шаг ступени давления по ГОСТ 20276. А вот дальше начинаются различия. Если по ГОСТ время условной стабилизации 60 мин (S не более 0,1 мм), здесь 6 мин (S не более 0,01 мм), если 120 мин - 12 мин. Далее, условно назовем метод контролируемых нагрузок (МКН), изучающий по сути ползучесть, описанный в ГОСТ предполагает выдерживать ступень до условной стабилизации при постоянном давлении. В методе релаксации напряжений допускаем его падение (исключая падение от износа или поломки оборудования, текущий дроссель на домкрате к успеху не приводит) до момента условной стабилизации осадок (S не более 0,01 мм). В процессе выполнения опыта так же фиксируем давление и приращение перемещений штампа сразу после приложения нагрузки затем с интервалом 2 мин до 6 мин и далее через 6 мин. пока не дождемся условной стабилизации (0,01 мм). Далее по стабилизированным значениям давления и общей осадке штампа строим график зависимости "давление - осадка" и по формуле Шлейхера определяем модуль деформации. По сути данный метод применим для испытаний штампов, натурных свай и т.д. Данный метод (с небольшими различиями) реализован в компрессионных приборах АКР-2 (Новосибирский инженерный центр Лавров С.Н.), КР-2 (Труфанов А.Н.), Геотек. Дилатометр РД-100 (Новосибирский инженерный центр).

 

П.С. Данный метод испытания штампов не входит в ГОСТ 20276-2012, собственно как и по испытаниям свай в ГОСТ 5686. Но как говорится: держите координаты замочной скважины, а ключ вставляйте сами. 

[Kamur]

если я правильно понимаю суть МКН, то мы задаём не нагрузку, а осадку, измеряя требуемую для неё нагрузку. гидро- и пневмодомкрат для этой цели не подходит, отсюда вопрос по полевому оборудованию. в лаборатории, ЕМНИП, используют винтовой пресс в сочетании с силоизмерительным устройством. представить такую штуку для штампа не могу. можно уточнить координаты замочной скважины?

[Manucherian]

Как раз суть МКН (метод контролируемых нагрузок) в задании нагрузки - ГОСТ 20276, 5686. Осадкой задаемся при использовании МКП (метод контролируемых перемещений). При этом да, действительно, даем осадку и измеряем при этом фактическую нагрузку. Пневмодомкрат не использовал (геотестовский прессиометр не в счет), а вот гидравлические домкраты можно использовать успешно. Проверить его на предмет протечки масла из домкрата через дроссель в бак насосной станции и все. Современное гидравлическое оборудование весьма надежно. При этом нагрузку можно измерять как динамометром, так и измеряя давление в гидросистеме. Винтовой домкрат вроде как используется в КР-2, но нагрузка при испытании штампа тем более натурной сваи не сопоставима с нагрузкой при компрессии. 

[Kamur]

действительно, перепутал МКП и МКН, прошу прощения. просто в #205 Вы предлагали как раз МКП на штампе, что и смутило.

спасибо, мысли интересные.

[Sibgeo72]

Всем добрый день! Если у кого нибудь есть возможность поделиться программой расчета штамповых испытаний грунтов в виде Excel, отправьте её нам пожалуйста по электронке sibgeo72@mail.ru  

На данный момент пользуемся программой "ГЕОТЕСТ", хотим глянуть другие возможные программы.

[bas_vor]

Уважаемые, есть ли документ ограничивающий глубину выполнения штамповых испытаний? Заказчик прописал в ТЗ провести испытания для всех ИГЭ, а последний ИГЭ вскрыт на глубине 25 м. Понятно что делать реально никто не будет, но даже для карандашного метода это слишком смело. Или я на прав? Хотелось как-то аргументировано объяснить заказчику, что он требует невозможного.

[Наглый]

Уважаемые, есть ли документ ограничивающий глубину выполнения штамповых испытаний? Заказчик прописал в ТЗ провести испытания для всех ИГЭ, а последний ИГЭ вскрыт на глубине 25 м. Понятно что делать реально никто не будет, но даже для карандашного метода это слишком смело. Или я на прав? Хотелось как-то аргументировано объяснить заказчику, что он требует невозможного.

Заходишь на сайт Геотек,где производят штампы ШВ-60,скачиваешь паспорт,там указаны глубины использования.

[ChNB]

Уважаемые, есть ли документ ограничивающий глубину выполнения штамповых испытаний? Заказчик прописал в ТЗ провести испытания для всех ИГЭ, а последний ИГЭ вскрыт на глубине 25 м. Понятно что делать реально никто не будет, но даже для карандашного метода это слишком смело. Или я на прав? Хотелось как-то аргументировано объяснить заказчику, что он требует невозможного.

Вроде при изысканиях под Лахту штамповали как раз на схожих глубинах. Потом ГОСТовские методы закончились и началась "химия" .

[Kamur]

Уважаемые, есть ли документ ограничивающий глубину выполнения штамповых испытаний? Заказчик прописал в ТЗ провести испытания для всех ИГЭ, а последний ИГЭ вскрыт на глубине 25 м.

даже по здравому смыслу- ставить штамп на 25м- значит давать ступени от 5 до 7-9кгс/см2, несопоставимо с нагрузками от сооружения. но если заказчик прописал в ТЗ штампы- значит, имеет место ТЗ не на изыскания, а на опытные работы. запросите с него  тогда программу испытаний, да и штампуйте, раз ему так хочется

[koko]

А подскажите пожалуйста коэффициент mk определенный по штамповым испытаниям применяется к компрессионному модулю или к одометрическому модулю деформации (т.е. Eк=bEoed , где b (бэта) - Коэффициент учитывающий поперечное расширение грунта)? 

[Kamur]

к компрессионному: под штампом боковое расширение не исключается, значит бету надо вводить.

Eoed надо использовать, если Мк Moed брать по СП22..2016, там они без беты приводятся.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Kamur

[Наглый]

к компрессионному: под штампом боковое расширение не исключается, значит бету надо вводить.

Eoed надо использовать, если Мк Moed брать по СП22..2016, там они без беты приводятся.

Еoed=mk*b например для супеси  при e=0.45 mk-4 итого 4*0,7=2,8 Все для людей в общем уже

[Kamur]

Еoed=mk*b например для супеси  при e=0.45 mk-4 итого 4*0,7=2,8 Все для людей в общем уже

видимо, решили, что если уж Мк общие для всех, то и беты пусть будут общие

[Алексей1985]

Здравствуйте коллеги!!!

 

При получении расчётным путём модуля деформации по штампам умножаем на коэффициент Кр, который зависит от глубины заглубление штампа.

 

Проблема в том, что все берут этот коэффициент по разному и по разному определяют глубину заглубления.

 

Просьба разъяснить подробно какое значение этого коэффициента применять и в каких случаях.

Неплохо бы было ссылочку на статью или литературу.

Спасибо.

 

P.S. Просьба на ГОСТ не ссылаться там однозначной трактовки нет!

[monolitgeo]

Здравствуйте коллеги!!!

 

При получении расчётным путём модуля деформации по штампам умножаем на коэффициент Кр, который зависит от глубины заглубление штампа.

 

Проблема в том, что все берут этот коэффициент по разному и по разному определяют глубину заглубления.

 

Просьба разъяснить подробно какое значение этого коэффициента применять и в каких случаях.

Неплохо бы было ссылочку на статью или литературу.

Спасибо.

 

P.S. Просьба на ГОСТ не ссылаться там однозначной трактовки нет!

 

Почему нет?

ГОСТ 20276-2012 п. 5.5.2

Кр при:

- в котловане - 1

- забой буровых скважин - 1

- винтовой по табл. 5.5 h/H (глубина расположения штампа, м/диаметр штампа)

Какие есть примеры кто как определяет глубину заглубления?

 

Пи.Си.

h/H Поставили штамп на забой 3 метра, завернули в грунт на 0,5 метра h=3,5 м.

Площадь штампа S=600 см2, соответственно D=0,2864 м

h/H=3,5 м/0,2864 м=12,22 соответственно по табл. 5.5 более чем 5, Кр=0,7

[Kamur]

напомню про ошибку в ГОСТе касаемо расчёта Кр, про которую ранее писал Хэвен

похоже, что #74 надо закрепить в начале темы

[monolitgeo]

напомню про ошибку в ГОСТе касаемо расчёта Кр, про которую ранее писал Хэвен

похоже, что #74 надо закрепить в начале темы

Программа Enggeo  это учитывает.

[Наглый]

Программа Enggeo  это учитывает.

Это ты верно подметил,учитывает.Но на примере наших проектировщиков которые насчитали херню,а потом блеют как бараны,мол это нам так программа посчитала,лучше разобраться самому,что да как,Enggeo тож не без греха.

[monolitgeo]

Коллеги напомните, где-то прописана минимальная мощность грунта выделенного в ИГЭ, при котором возможно проведение испытания штампом?