Торф

[geo18_ru]

На одном месторождении работает три конторы, каждая берет в расчет три разные удалённые метеостанции. Получают три разных значения. Все три полученных значения промерзания-протаивания правильные.

А вот и нет. Контора одна и метеостанция одна.

[Vasi]

Не будет глубина промерзания существенно разная если данные берутся по 3 ближайшим к месту изысканий метеостанциям. 

[Karter]

Не будет глубина промерзания существенно разная если данные берутся по 3 ближайшим к месту изысканий метеостанциям. 

В предыдущей моей реплике имелось ввиду, что используя разные исходные данные мы получим разные результаты. Отличаться они будут. И будут верными. ТС-у надо посчитать самому и привести свои данные, которые также будут иными, чем в отчетах ранее выпущеных.

п.с. ближайшие метеостанции в условиях приполярья и заполярья - понятие сильно растяжимое. Не припомню какой объект считал, по трем МС разброс был  0.2 - 0.6 м, на разных грунтах.

[Vasi]

На разных грунтах разброс 0,2-0,6 не есть много. Подсчитал по торфу по 2 метеостанциям с достаточно близкими значениями климатическими  -разница  0,12 м при разнице среднегодовых температур 1,3 градуса. При разнице среднегодовых температур 5,2 градуса разница получилась 0,4 м. Все конечно условно, потому как климат определяет свойства грунта, а в данном случае физические свойства были приняты одинаковыми. Да и считают по ближайшей все таки метеостанции. 

[geo18_ru]

На разных грунтах разброс 0,2-0,6 не есть много. Подсчитал по торфу по 2 метеостанциям с достаточно близкими значениями климатическими  -разница  0,12 м при разнице среднегодовых температур 1,3 градуса. При разнице среднегодовых температур 5,2 градуса разница получилась 0,4 м. Все конечно условно, потому как климат определяет свойства грунта, а в данном случае физические свойства были приняты одинаковыми. Да и считают по ближайшей все таки метеостанции. 

скиньте, плз, ссылку на нормативный документ, по которому ведете расчет.

[Thunder]

Интересные данные по промерзанию...

Из собственной практики (Когалым, Тевлинское, Имилорское месторождения в 2012-2014 годах.) при бурении торф III категории промерзал 0,2-0,3 м в феврале под снегом примерно 0,3-0,6 м. Торф I категории - 0,4-0,5 под снегом 0,2-0,4.

 

И в связи с этим вопрос - кому верить?

По расчетам - Омск глубина промерзания 1,82 - для суглинков и глин, 2,21 для супесей и песков пылеватых и мелких.

По данным метеостанции по вытяжным термометрам 1,6 м на очищенной от снега площадке.

[Наглый]

скиньте, плз, ссылку на нормативный документ, по которому ведете расчет.

Нормативных документов по которым считают глубину промерзания два СП.22.13330.2012п.5.5.3Для районов, где глубина промерзания не превышает 2,5 м, для всего остального   СП 25.13330.2012 по формулам Г.9-Г.10, А также СП.131.13330.2012 Строительная климатология.

[Thunder]

Нормативных документов по которым считают глубину промерзания два СП.22.13330.2012п.5.53Для районов, где глубина промерзания не превышает 2,5 м, для всего остального   СП 25.13330.2012 по формулам Г.9-Г.10, А также СП.131.13330.2012 Строительная климатология.

Поправь пункт - 5.5.3. И вопрос - а какое отношение этот пункт имеет к торфам? Какой d0 применять?

[Наглый]

Поправь пункт - 5.5.3. И вопрос - а какое отношение этот пункт имеет к торфам? Какой d0 применять?

Пункт 5.5.3 не имеет отношение к торфам.Я перечислил нормативные документы по которым считается глубина промерзания.

[Пафнутий]

скиньте, плз, ссылку на нормативный документ, по которому ведете расчет.

нормативной литературы для торфом я не встречал. ходят слухи что подобное есть в некоторых специализированных трудах по торфам. но ка кто встречать не приходилось. 

[Vasi]

скиньте, плз, ссылку на нормативный документ, по которому ведете расчет.

СП 25 с изменениями № 1 вступающими в силу с 8 мая.

[Vasi]

Интересные данные по промерзанию...

Из собственной практики (Когалым, Тевлинское, Имилорское месторождения в 2012-2014 годах.) при бурении торф III категории промерзал 0,2-0,3 м в феврале под снегом примерно 0,3-0,6 м. Торф I категории - 0,4-0,5 под снегом 0,2-0,4.

 

И в связи с этим вопрос - кому верить?

По расчетам - Омск глубина промерзания 1,82 - для суглинков и глин, 2,21 для супесей и песков пылеватых и мелких.

По данным метеостанции по вытяжным термометрам 1,6 м на очищенной от снега площадке.

Нормативная глубина промерзания по СП 25 рассчитывается без учета утепляющего влияния снега (когда отсутствуют данные натурных наблюдений). Мощность и плотность снега существенно влияет на глубину промерзания. Нормативная глубина рассчитанная по формуле почти всегда будет больше чем определенная по данным натурных наблюдений наибольшая глубина сезонного промерзания грунта в годовом периоде. Ранее считалось Нормативная толщина деятельного слоя  определяется по наибольшему значению из данных наблюдений за 10 лет.

[monolitgeo]

Нормативная глубина промерзания по СП 25 рассчитывается без учета утепляющего влияния снега (когда отсутствуют данные натурных наблюдений). ..

Господи, зачем эти ненужные вводные, снег, его толщина, состав, плотность, наличие в нем мышиных ходов и пр.. Есть максимальная глубина промерзания в худших условиях и все, зачем эти диссертации в работе не понимаю.. Посчитаете с учетом снега, в следующий год снега не будет вообще. Чем проще СП тем надежнее конструкции.. 

Да и глубину промерзания торфа зачем считать, есть он подлежит полной выработке с замещением и строить на нем никто не будет?!

[Наглый]

Господи, зачем эти ненужные вводные, снег, его толщина, состав, плотность, наличие в нем мышиных ходов и пр.. Есть максимальная глубина промерзания в худших условиях и все, зачем эти диссертации в работе не понимаю.. Посчитаете с учетом снега, в следующий год снега не будет вообще. Чем проще СП тем надежнее конструкции.. 

Да и глубину промерзания торфа зачем считать, есть он подлежит полной выработке с замещением и строить на нем никто не будет?!

Торфа бывает столько,что его зае...я выбирать.А если по тундре насыпи сыпать,или по болотам то это нереально.Пример железка Пангоды-Н.Уренгой отсыпана по болоту и крейсерская скорость 25 км/ч,едешь и диву даешься.

[monolitgeo]

Торфа бывает столько,что его зае...я выбирать.А если по тундре насыпи сыпим,или по болотам то это нереально.Пример железка Пангоды-Н.Уренгой отсыпана по болоту и крейсерская скорость 25 км/ч,едешь и диву даешься.

В любом случае использовать торф, как естественное основание не будут или сваями проходить или прочие решения, если насыпи то хрен с ним этим промерзанием, насыпали 2 метра насыпи смотрите её глубину промерзания и все.. Если мощность насыпи менее глубины промерзания, то это уже задачка, хотя сыпать менее 2-х метров песчаной подушки под ту же дорогу на торф я бы побоялся..

У вас насыпи в основном под дорогу или газопроводы?

[Наглый]

В любом случае использовать торф, как естественное основание не будут или сваями проходить или прочие решения, если насыпи то хрен с ним этим промерзанием, насыпали 2 метра насыпи смотрите её глубину промерзания и все.. Если мощность насыпи менее глубины промерзания, то это уже задачка, хотя сыпать менее 2-х метров песчаной подушки под ту же дорогу на торф я бы побоялся..

У вас насыпи в основном под дорогу или газопроводы?

Автомобильные и железнодорожные,газопроводы мы не проектируем,по крайней мере сейчас,хотя от нашей конторы чего хошь можно ожидать.

[Vasi]

Вообще то при строительстве по первому принципу использования многолетнемерзлых грунтов основания земляное полотно конструируют с обязательным сохранением в ненарушенном состоянии мохоторфяного покрова в основании. Более того торф не только не удаляют из основания, но и еще используют как слой теплоизолирующего материала в нижней части насыпи (хотя сейчас уже чаще геотекстиль), им же присыпают откосы.

[monolitgeo]

Вообще то при строительстве по первому принципу использования многолетнемерзлых грунтов основания земляное полотно конструируют с обязательным сохранением в ненарушенном состоянии мохоторфяного покрова в основании. Более того торф не только не удаляют из основания, но и еще используют как слой теплоизолирующего материала в нижней части насыпи (хотя сейчас уже чаще геотекстиль), им же присыпают откосы.

Какова рекомендуемая мощность насыпи (и какого состава) при такой схеме?

[Vasi]

Какова рекомендуемая мощность насыпи (и какого состава) при такой схеме?

Легко. Основное Открываете ВСН 84-89. Дополнительно можно ВСН 61-89  ВСН 137-89, ВСН 26-90,  СП 121, ГОСТ 33149, СП 34, СП 78, ИЗЫСКАНИЯ И ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ НА МНОГОЛЕТНЕМЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ, ПОСОБИЕ  ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗНЫХ И АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РАЙОНАХ ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЫ. То вас термокарст интересовал, теперь конструкции автодорог на многолетнемерзлых грунтах. Переезжаете?

[monolitgeo]

Надеюсь нет , для общего развития и понимания развитой темы, одно попрошу, читать сейчас все перечисленные нормативы точно получится, а понять охота. Насыпь на торф менее двух метров предусмотрена данными нормами (песчаные, крупнообломочные)? 

[Vasi]

Мощность насыпи по идеи определяется теплотехническим расчетом с учетом теплоизолирующего материала и рельефом местности. То есть считать нормативную глубину сезонного оттаивания торфа надо обязательно. А грунты те что есть в округе, крупнообломочный и песчаные хорошие варианты. Для примера сейчас строится дорога за полярным кругом, высота насыпи от 1,2 до 11,8 м, но торфа там мало и в основном скальное основание. В среднем 2 м и геотекстиль. Но это не значит что проектировщики рассчитали все хорошо, после строительной осадки там еще много лет будут подсыпать. К тому же  это легко написать запретить снимать мохово-растительный и торфяной слой, а строителям такая ювелирная работа не нравится и они и с согласия и без согласия зачастую все вместе с деревьями, что приводит к печальным последствиям. К тому же уплотнять щебенистый грунт до коэффициента уплотнения 0,95 в зимний период вообще не реально. Да и никто и не старается. Нефтяники из округи сейчас закупили машины которые перерабатывают снятый лес в щепу, а эту щепу используют в качестве теплоизолирующего материала, но и у них не все хорошо с дорогами и расчетами.

[Юлия888]

Добрый вечер,коллеги! Очень нужна ваша помощь!

Как определить тип торфянных грунтов,тип торфа по прочности и деформативности и тип болот по проходимости?

вот по этим нормативным характеристикам

И как рассчитать глубину промерзания торфа ?

Таблица №4 Нормативный торф.pdf

[Пафнутий]

Как определить тип торфянных грунтов,тип торфа по прочности и деформативности и тип болот по проходимости?

вот по этим нормативным характеристикам

И как рассчитать глубину промерзания торфа ?

глянь ВСН 26-90 таблицы 2.6 , 2.7. ВСН 51-3-85 Приложение 5.

 Болота по характеру передвижения по ним строительной техники делятся на следующие типы (СП 36.13330.2012):

первый - болота, целиком заполненные торфом, допускающие работу и неоднократное передвижение болотной техники с удельным давлением от 0,02 до 0,03 МПа или работу обычной техники с помощью дорожного покрытия быстрого развертывания, сланей или дорог, обеспечивающих снижение удельного давления на поверхность залежи до 0,02 МПа;

 

второй - болота, целиком заполненные торфом, допускающие работу и передвижение строительной техники только по дорожному покрытию быстрого развертывания, сланям или дорогам, обеспечивающим снижение удельного давления на поверхность залежи до 0,01 МПа;

 

третий - болота, заполненные растекающимся торфом и водой с плавающей торфяной коркой, допускающие работу только специальной техники на понтонах или обычной техники с плавучих средств.

 

Глубины промерзания думаю никак не расчитать. тут где то тема такая была. Мы брали 0,6 м. Всех устраивало, вопросов не было.

[Юлия888]

глянь ВСН 26-90 таблицы 2.6 , 2.7. ВСН 51-3-85 Приложение 5.

 Болота по характеру передвижения по ним строительной техники делятся на следующие типы (СП 36.13330.2012):

первый - болота, целиком заполненные торфом, допускающие работу и неоднократное передвижение болотной техники с удельным давлением от 0,02 до 0,03 МПа или работу обычной техники с помощью дорожного покрытия быстрого развертывания, сланей или дорог, обеспечивающих снижение удельного давления на поверхность залежи до 0,02 МПа;

 

второй - болота, целиком заполненные торфом, допускающие работу и передвижение строительной техники только по дорожному покрытию быстрого развертывания, сланям или дорогам, обеспечивающим снижение удельного давления на поверхность залежи до 0,01 МПа;

 

третий - болота, заполненные растекающимся торфом и водой с плавающей торфяной коркой, допускающие работу только специальной техники на понтонах или обычной техники с плавучих средств.

 

Глубины промерзания думаю никак не расчитать. тут где то тема такая была. Мы брали 0,6 м. Всех устраивало, вопросов не было.

спасибо, вот только не поняла по характеру проходимости п.13.1.1 СП 86.13330.2012 и есть ВСН 51-3-85 Приложение 5.и там типы болот по проходимости..

[Юлия888]

И еще вопрос у низинного типа торфа зольность может быть менее 4%?