Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Приказом Минстроя России от 25 февраля 2019 г. № 127/пр утвержден новый свод правил СП 438.1325800.2019 «Инженерные изыскания при планировке территорий. Общие требования», который вводится в действие с 26 августа 2019 года. - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/50b/SP-438.pdf
Очень интересная ситуация в нем с приложением А."Основные требования к порядку организации и выполнению специальных
видов работ в составе инженерно-геологических изысканий". В подпункте А.1 этого приложения речь идет о поиске и обследовании существующих объектов культурного наследия и археологических исследованиях. То есть из ИЭИ, археология перекочевала в ИГИ. Вроде это что-то новое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, ГЭТИ сказал:

 В подпункте А.1 этого приложения речь идет о поиске и обследовании существующих объектов культурного наследия и археологических исследованиях. То есть из ИЭИ, археология перекочевала в ИГИ. Вроде это что-то новое!

шикарно. давно пора и гидромет в геологию передать. а чего мелочиться и геодезию туда же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, ГЭТИ сказал:

Приказом Минстроя России от 25 февраля 2019 г. № 127/пр утвержден новый свод правил СП 438.1325800.2019 «Инженерные изыскания при планировке территорий. Общие требования», который вводится в действие с 26 августа 2019 года. - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/50b/SP-438.pdf
Очень интересная ситуация в нем с приложением А."Основные требования к порядку организации и выполнению специальных
видов работ в составе инженерно-геологических изысканий". В подпункте А.1 этого приложения речь идет о поиске и обследовании существующих объектов культурного наследия и археологических исследованиях. То есть из ИЭИ, археология перекочевала в ИГИ. Вроде это что-то новое!

Определённая логика в этом есть.

Особенно при работе в городах, где есть старая и очень старая застройка.

Недавно обратился горсовет одного из таких городов: коммунальщики ковшом экскаватора проломили кирпичных свод какого то очень древнего подземного тоннеля  в центре старой площади. Узнав, что у нас есть георадар MALA , обратились с предложением провести съёмку. И более чем уверен, что таких примеров масса.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, vasiliy сказал:

Определённая логика в этом есть.

Инженерно-геологические изыскания и  поиск и обследование существующих объектов культурного наследия и археологические исследования. Где тут логика и связь? Или на геофаках и такие предметы есть? Георадаром и труппы ищут. Поиск захоронений (массовых и единичных) тоже отнесем к инженерно-геологическим работам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все же археология это ближе к истории чем геологии. ну это чисто мое мнение. хотя другие могут и поспорить. тут дело не в том к кому ее присобачить, а кто ее  будет изучать? ну так уж повелось исторически, что в геологии в основном геологические профессии, даже строительные (на сколько они ближе чем исторические) и то редкость. 

Привлекать- да. но чтобы в поле ответственности геологов- категорическое нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, vasiliy сказал:

Определённая логика в этом есть.

Особенно при работе в городах, где есть старая и очень старая застройка.

По идее должно быть так. Есть заказчик (допустим Адм г. Москвы), есть у них участок под застройку многоэтажного дома. Уже ДО проведения изысканий на участке Заказчиком должно быть получено археологическое заключение, а уж потом идут изыскания и проект. А у нас как обычно все через зад (в большинстве случаев), заказчик дает участок изыскивайте и сами делайте археологию. На геологов уже вешают все подряд...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

раздули бурю в стакане)) в приложении А1 русским по белому написано, что археологические исследования выполняются под командованием РАН компетентными организациями, выпускается научный отчёт, который прикладывается к отчёту по ИГИ в виде отдельного тома. и сделано это исключительно для вновь обнаруженных ОКН. те, что уже известны, отражаются в отчёте по ИЭИ в соответстви с 8.10, 8.17 данного СП.

понятно же, что археологией будут заниматься археологи (а как же иначе), у нас пока в перечне видов работ СРО раскопок не значится))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работал в 2006-м  году на  ВСТО - на "путинском" обходе вокруг Байкала. Заброска на участок трассы только вертолётом из Усть-Кута. Закончили очередной кусок трассы, всё упаковано, осталось только снять палатку, сидим, ждём вертолёт. Вокруг тайга, до ближайшего населённого пункта километров 200... Слышим - летит, через минуту появляется белая "восьмёрка", проходит метрах в 30 над палаткой, разворачивается  в конце поляны и начинает снижение, но не в месте нашей  высадки, которое мы обозначили флажками, а метрах в 150..... Первая мысль - "не Саныч" (КВС который нас забрасывал) у того все места посадок в Garmine. Вертолёт зависает (практически касается колёсами земли), из него выпрыгивает борт-инженер, осматривает место, даёт отмашку и вертолёт окончательно приземляется. И тут из вертолёта выходят молодые ребята, девчонки и начинают выгружаться.... "Значит - не наши". Подхожу, точно  - экипаж не наш. Здороваемся, беседуем. Выясняется, что это археологи... Говорю КВС - "мы тут уже 10 дней, продукты на исходе да и спутниковый телефон уже почти разрядился, передайте Санычу, что мы его ждём". 
Саныч, однако,  в этот день не прилетел. Вечером беру телефон и иду в гости подзарядиться. Сидим пьём "чай", беседуем. Спрашиваю:
- а вас то сюда зачем? тут же до ближайшего жилья километров 200... какая тут может быть археология?
- ээээ, не скажи, мы уже нашли 2 стоянки древних охотников.
- и что там, на этих стоянках, интересного?
- кострища, кости, но попадаются черепки от посуды, и даже обломки стрел... 
и потом долгий интересный рассказ о путях миграций животных во время ледникового периода и сразу после него (и соответственно  можно проследить историю заселения). И всё это надо науке. И с этим не поспоришь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Kamur сказал:

который прикладывается к отчёту по ИГИ в виде отдельного тома. и сделано это исключительно для вновь обнаруженных ОКН.

Кто их будет обнаруживать?  Кто будет нести ответственность за обнаружение или не обнаружение? Как геолог будет определять признаки объекта культурного наследия в разбуренном туалете с древними какашками? Кто может быть заинтересован в остановке изысканий и на достаточно большое время (потому как орган охраны будет думать долго)? Договора то с этими организациями с "навыками исследований" тогда также на инженерной геологии. Кто будет проверять их сметы, сроки, программы работ? Правда инженерные изыскания при планировке территории вряд ли будут востребованы и тогда буря в стакане воды весь СП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Мифодий сказал:

И всё это надо науке. И с этим не поспоришь.

Здесь магистральный трубопровод строить нельзя. Здесь везде стоянки древних охотников (да и современных тоже, а с течением времени и их пустые бутылки из под "Рояль" принесут пользу науки и расскажут о путях миграции животных).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Kamur сказал:

сделано это исключительно для вновь обнаруженных ОКН

Как раз наоборот... Для тех, которые не выявлены либо для оценки участков на перспективу их выявления. А с теми, что выявлены и тем более поставлены на учет в реестре - теми действительно занимаются при ИЭИ. Сложность для геологов не в самой работе - они ее никогда делать не будут, так как им не выдадут "открытый лист" Минкультуры РФ, а  в том, что отчет по ИГИ должен  будет содержать этот том. Сейчас пока речь идет о стадии планировки территории, изыскания под которые особо нигде не подлежат экспертизе. А вот когда дойдет до изысканий для проектной документации и сохранится такое же требование, то сроки ИГИ, как и всех комплексных ИИ, будут затягиваться из-за того, что археологию выполняют только в теплый период года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Vasi сказал:

Кто их будет обнаруживать?  Кто будет нести ответственность за обнаружение или не обнаружение? Как геолог будет определять признаки объекта культурного наследия в разбуренном туалете с древними какашками?

насколько я знаю, обязанность сообщать о возможных ОКН, обнаруженных при любого рода земляных работах, лежит непосредственно на землекопах. ответственность за несообщение- на них же. определять признаки ОКН геолог должен визуально, более детально- не его компетенция. идентифицировать археологический объект может любой вменяемый человек, даже геологом быть не обязательно.

но это всё в теории. на практике вероятность увидеть в керне при бурении некий археологический объект околонулевая. при шурфовке- другое дело, но как часто вы копаете шурфы в культурном слое?

да и Вам на ММГ за стоянки палеолюдей можно не переживать, наверное:) к вам вопросы разве что у палеонтологов могут возникнуть, если мамонта заныкаете))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Kamur сказал:

но это всё в теории. на практике вероятность увидеть в керне при бурении некий археологический объект околонулевая. при шурфовке- другое дело, но как часто вы копаете шурфы в культурном слое?

да и Вам на ММГ за стоянки палеолюдей можно не переживать, наверное:) к вам вопросы разве что у палеонтологов могут возникнуть, если мамонта заныкаете))

в сибири и на востоке мож и редкость. но вот западная часть страны сплошь вся наверное исторический аспект несет после ВОВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, ГЭТИ сказал:

Как раз наоборот

проблема формулировок. под "вновь обнаруженными" имею в виду "впервые обнаруженные в ходе данных ИГИ". оценкой участков на перспективу появления РАН занимается и без нас (мне как-то доводилось принимать участие в авральной откопке культурного слоя на участке вероятного прохождения куска ЕКАДа вблизи палкинского городища, и было это задолго до начала изысканий)

 сложности для геологов никакой не вижу- включить в состав отчёта лишний том, никак его не анализируя, труда не составляет. сложности будут, если эти условия будут вкрючкотворивать в договоры по ИГИ с тем, чтоб за тушенку археологам платили изыскатели, но пока что банкет оплачивает заказчик, и тут всё в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Vasi сказал:

Здесь магистральный трубопровод строить нельзя. Здесь везде стоянки древних охотников (да и современных тоже, а с течением времени и их пустые бутылки из под "Рояль" принесут пользу науки и расскажут о путях миграции животных).

ирония засчитывается, но...
в начале 2000-х  работали мы на Сахалине "на трубе" и заказчиком была канадская фирма. И вот "вернулись  мы с полей", собрались  в камералке. Ясное дело  - начался обмен историями, фотографиями. Кто-то показывает фотографию какого-то  белохвостого орлана, решили узнать - что за птица? В интернет полезли - оказалась в красной книге, одно гнездо на десятки кв км.  Канадец посмотрел и попросил показать где сделана фотография. Оказалось,  аккурат в 10 метрах от проектной оси трубопровода (потому и увидели).  И .... как мы его не убеждали - в итоге: многокилометровая перетрассировка в обход гнезда. Основание железное  -  "если "зелёные" узнают о том, что в результате строительства моя фирма  разрушила гнездо птицы, которая охраняется законом, то я больше никогда не получу подряд, если не у вас в России, то в Канаде точно".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Пафнутий сказал:

в сибири и на востоке мож и редкость. но вот западная часть страны сплошь вся наверное исторический аспект несет после ВОВ

Мы под Лугой на Балтийской Трубопроводной Системе  работали с МЧС-никами.
Геодезисты "вешали трассу", потом шли сапёры МЧС, ну а потом уже нам разрешалось бурить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Kamur сказал:

да и Вам на ММГ за стоянки палеолюдей можно не переживать, наверное:)

Да вот пока и не переживали. Переживали другие, а мы только с удивлением  прислушивались и думали сколько же отваливают за эти археологические "изыскания" и справки (не, мерзлота тут, и лесотундра не поможет). Завтра надо бы поинтересоваться у экологов этой бодягой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полный 3,14159пец!!!
компьютер, видимо не только подслушивает, но и подсматривает, набираемый текст: стоило написать здесь, на форуме, про миграцию населения в Сибири во времена ледникового периода, как при первом же открытии Gugl выдал ссылку по теме:
http://evo-rus.com/avto/exluzive/genetiki-rasshifrovali-dnk-pervyh-narodov-vostochno-sibirskoj-arktiki.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

снова в тему

пока читал ваши комментарии, опять как снег на голову свалилась подобная же работа, снова какой то древний тоннель под улицей (то ли есть он, то ли нет), снова георадарная съёмка в исторической части города  (естественно,  до буровых работ, да  и схем никаких нет)

уже и не знаю, кто мы уже...

но отчёт требуют по любому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Мифодий сказал:

про миграцию населения в Сибири

Благодаря результатам исследования, очевидно, что в последние 30 лет случались обратные миграции из районов  Северо-Восточной Сибири  "север-юг".  Зуб даю и не молочный. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Мифодий сказал:

Полный 3,14159пец!!!
компьютер, видимо не только подслушивает, но и подсматривает, набираемый текст: стоило написать здесь, на форуме, про миграцию населения в Сибири во времена ледникового периода, как при первом же открытии Gugl выдал ссылку по теме:
http://evo-rus.com/avto/exluzive/genetiki-rasshifrovali-dnk-pervyh-narodov-vostochno-sibirskoj-arktiki.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
 

 

1-WiTR8xoQI.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...