Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Mavka

Новый СП 47.13330.2012

Рекомендуемые сообщения

Обновили СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства (ака СП 47.13330.2012)

Новость

>> Скачать <<

 

Начинает действовать с 01.07.2013 взамен СНиП 11-02-96.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Много чего :) Например, 4.9 стал 4.24 и дополнился ...Применяемое программное обеспечение должно быть сертифицированным. Применение нестандартного, уникального или инновационного оборудования должно быть обоснованно в утвержденной Заказчиком программе работ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Много чего :) Например, 4.9 стал 4.24 и дополнился ...Применяемое программное обеспечение должно быть сертифицированным. Применение нестандартного, уникального или инновационного оборудования должно быть обоснованно в утвержденной Заказчиком программе работ.

Замечательно. Вот уж гидрогеологи взвоют. Сертификат то есть только у Геолинка (который очень умно отказался от поддержки этой своей программы), а у MODFLOW, которым весь мир пользуется - нет и никогда не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С точки зрения геолога.

В новом СП объединили СНиП 11-02-96 и СП 11-105-97. Причем есть нехорошие расхождения. Приложение Е (2012 г.) "Виды основных определений физико-механических свойств грунтов" соответствует приложению М (1996 г.) но сильно сокращено; в частности, отсутствует одноосное сжатие - основной параметр скальных грунтов. И в остальном число наименований работ сокращено в 2 раза. На что ориентироваться пока не знаю. Но старый СП 11-105-97 действовать продолжает, во всяком случае ссылки на части 2 и 4 в актуализированных СНиПах я встречал.

Зато все таблицы по объемам изысканий в зависимости от стадии работ уже включены в текст и не нужно прыгать по двум нормативам. Чуть более строго сформулированы обязательные пункты отчетов и техзаданий.

Раздел 4 "Общие положения"
Программа изысканий стала обязательным документом (ранее была внутренним). Понятие "Предписание" убрали.
п. 4.23 - Сроки устаревания материалов изысканий (3 года). Есть параграф по "контрольным работам" для их обновления, но объем этих работ не указан. В экспертизе опять ничего нельзя будет доказать.

Раздел 6 "Инженерно-геологические и инженерно-геотехнические изыскания"
Теперь стадий изысканий всего 2: территориальное планирование (бывший ПП) и проектная документация ПД (вместо П и РП).

табл. 6.2 (кол-во выработок) - упрощена, зависит только от сложности геологических условий (без уровней ответственности). И даже "допускается проходить одну горную выработку" на небольшие здания - похожее было в старом СП (п. 8.4).
п. 6.3.8 (глубина скважин)

  • Свайные фундаменты (отсылают к СП 24.13330 п. 5.11) - по старому (п. 8.7) можно было в скальных грунтах проходить на 2 м ниже конца, теперь поблажку убрали.
  • Плитные фундаменты - убрали фразу "ширина более 10 м" (СП 11-105-97 п. 8.6.), раньше можно было маленькие фундаменты перевести в разряд обычных.

табл. 6.4 (линейные) - все по старому, только на ВЛ увеличили глубину
п. 6.7.1 (состав отчета) - геофизические разрезы нужно включать в графические приложения; экспертиза просила кривые ВЭЗ предоставлять (хотя по РСН 64-87 они идут только архивным экземпляром), теперь придется еще и эти псевдо-разрезы печатать; в текстовые приложения добавили пункты (ту самую программу работ и т.п.).
п. 6.7.2.7 (техногенные грунты) - только "при использовании их в качестве основания" нужно характеризовать полностью: давность отсыпки, способ образования, наличие инородных включений и пр.
п. 6.7.2.15 (морские) - новый пункт; стабилометр идет обязательным пунктом.

Вот все интересное, что обнаружили читая новый СП всем геологическим отделом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С точки зрения геолога.

 

В новом СП объединили СНиП 11-02-96 и СП 11-105-97. Причем есть нехорошие расхождения. Приложение Е (2012 г.) "Виды основных определений физико-механических свойств грунтов" соответствует приложению М (1996 г.) но сильно сокращено; в частности, отсутствует одноосное сжатие - основной параметр скальных грунтов. И в остальном число наименований работ сокращено в 2 раза. На что ориентироваться пока не знаю. Но старый СП 11-105-97 действовать продолжает, во всяком случае ссылки на части 2 и 4 в актуализированных СНиПах я встречал.

Еще в теме по ГОСТу 25-100, я спрашивал об объединении данных нормативов. Думаю, все согласятся, что это полная фигня (пытаться затолкать все части старого СП, да еще и объединив его со СНиПом). Будем надеется, что СП 11-105-97 будет действовать и дальше... :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

оффтопик

Таки хотелось бы видеть всё, собранное в одном месте. Хотя бы по принципу СП 11-105-97 в нескольких частях. До сих пор нахожу неизвестные мне ранее методики, рекомендации, инструкции. Хоть бы ссылки кто собрал в одном месте на все, что связано с изысканиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

оффтопик

Таки хотелось бы видеть всё, собранное в одном месте. Хотя бы по принципу СП 11-105-97 в нескольких частях. До сих пор нахожу неизвестные мне ранее методики, рекомендации, инструкции. Хоть бы ссылки кто собрал в одном месте на все, что связано с изысканиями.

Сейчас Минрегион готовит приказ, наподобие 1049р, о том в каких актуализированных СНиПах, какие главы и пункты будут обязательными к применению

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

оффтопик

Таки хотелось бы видеть всё, собранное в одном месте. Хотя бы по принципу СП 11-105-97 в нескольких частях. До сих пор нахожу неизвестные мне ранее методики, рекомендации, инструкции. Хоть бы ссылки кто собрал в одном месте на все, что связано с изысканиями.

Особенно интересны профильные методики и рекомендации (ОАО РЖД, РАО ЕС, РОСАВТОДОР), за которыми не всегда уследишь, конечно если не работаешь в данных структурах, а в техзаданиях зачастую указывают основные нормативные документы... Пример: проектирование ВЛ, в отчете привели коррозию к металлам на все игэ по лабораторным работам. Замечание эксперта - привести УЭС в соответствии с таблицей из методических рекомендаций по проектированию трасс ВЛ. Зачем табличные значения, если есть лабораторные? Можно было конечно не делать, но раз уж данные есть... :blink:

Сейчас Минрегион готовит приказ, наподобие 1049р, о том в каких актуализированных СНиПах, какие главы и пункты будут обязательными к применению

Если внесут поправки в градостроительный кодекс связанные с госэкспертизой, обязательного наверное ничего не будет... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас Минрегион готовит приказ, наподобие 1049р, о том в каких актуализированных СНиПах, какие главы и пункты будут обязательными к применению

Что за приказ 1049р? В сети нашёл только два приказа N 1049-р "Кубок Балтийского моря-2010" :) и "О несостоятельности (банкротстве)" :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если внесут поправки в градостроительный кодекс связанные с госэкспертизой, обязательного наверное ничего не будет... :(

Что за поправки и где можно посмотреть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что за поправки и где можно посмотреть?

http://np-ciz.ru/information/_company-news/?events=153

в августе 2012 г. распоряжением Правительства Российской Федерации № 1487-р был утвержден План мероприятий ("дорожная карта") "Улучшение предпринимательского климата в сфере строительства", 18-й пункт которого предусматривает поэтапную (с 2013 года!) отмену обязательности экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации.

Так и не разобравшись с уже созданным, но еще недействующим механизмом негосударственной экспертизы, органы власти удивили всех новой идеей. 5 декабря был опубликован для оценки регулирующего воздействия проект федерального закона о полной ликвидации института негосударственной экспертизы и государственной экспертизы субъектов Российской Федерации с 1 января 2014 года. Совершенно очевидно, что простая отмена обязательности экспертизы результатов инженерных изысканий без каких-либо ясных альтернативных компенсационных мероприятий, скорее всего, обернется повсеместным падением востребованности полевых (реальных) изысканий для строительства

Продолжение темы http://www.iziskately.ru/information/_comp...ews/?events=772

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

п. 6.4.5

...на границах различных геоморфологических элементов следует размещать дополнительные выработки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С точки зрения геолога.

 

В новом СП объединили СНиП 11-02-96 и СП 11-105-97. Причем есть нехорошие расхождения. Приложение Е (2012 г.) "Виды основных определений физико-механических свойств грунтов" соответствует приложению М (1996 г.) но сильно сокращено; в частности, отсутствует одноосное сжатие - основной параметр скальных грунтов. И в остальном число наименований работ сокращено в 2 раза. На что ориентироваться пока не знаю. Но старый СП 11-105-97 действовать продолжает, во всяком случае ссылки на части 2 и 4 в актуализированных СНиПах я встречал.

 

По-моему пункт 6.3.5, о котором идет речь замечательный.

Он позволяет испльзовать те испытания, которые напишешь в программе и согласуешь с заказчиком, причем даже не гостированные, не смотря на "Приложение Е", которое по сути стало справочным.

К тому же теперь можно делать проеделения лишь тех характеристик, которые необходимы для классификации и расчетов. А не все хар-ки для каждого ИГЭ.

 

 

 

 

 

"Лабораторные исследования грунтов выполняют в соответствии с требованиями ГОСТ 30416. Выбор вида и состава лабораторных определений характеристик грунтов производят в соответствии с приложением Е. Состав определяемых характеристик и методы (схемы) испытаний обуславливаются видами грунта в соответствии с ГОСТ 25100, предполагаемыми расчетными схемами согласно СП 22.13330 и СП 24.13330 и др. Перечень определяемых показателей согласовывают с техническим заказчиком и устанавливают в программе выполнения инженерно-геологических или инженерно-геотехнических изысканий.

Лабораторные определения выполняют в соответствии с межгосударственными стандартами, приведенными в приложении Е.

При соответствующем обосновании в программе инженерных изысканий могут применяться и другие, не указанные в приложении Е, нестандартизованные лабораторные методы испытаний и определений, с обоснованием точности метода и области его применения."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что за приказ 1049р? В сети нашёл только два приказа N 1049-р "Кубок Балтийского моря-2010" :) и "О несостоятельности (банкротстве)" :mellow:

1047-р :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сроки устаревания материалов изысканий (3 года). Есть параграф по "контрольным работам" для их обновления, но объем этих работ не указан. В экспертизе опять ничего нельзя будет доказать.

Здравствуйте. Я в инженерной геологии человек новый, а вы, по-видимому, имеете большой опыт. Не могли бы вы дать совет по такому вопросу:

Проводятся геологические изыскания под пристройку к нефте-газовому комплексу. Стадия - проект. Глубина изысканий - 25 м.

На одном из участков, вплотную прилегающему к уже построенным коммуникациям, планируется возведение эстакады с нефте-газовым трубупроводом. На участке имеются 4 скважины пробуренные в период изысканий под комплекс 11 лет назад (сетка приблизительно 50Х50 м), а в 100-150 м от участка пробурены 2 новые скважины давшие сходные результаты.

Как вы думаете, могут ли в этом случае новые скважины выступить в качестве - "... контрольных работ для подтверждения" пригодности скважин 11-летнй давности для принятия проектных решений?

Построенные и проектируемые сооружения - в пределах одного геологического и геоморфологического комплекса (заболоченная низменность). Разрез до 25 м в основном - глины и суглинки. Тектонических нарушений не выявлено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сроки устаревания материалов изысканий (3 года). Есть параграф по "контрольным работам" для их обновления, но объем этих работ не указан. В экспертизе опять ничего нельзя будет доказать.

Здравствуйте. Я в инженерной геологии человек новый, а вы, по-видимому, имеете большой опыт. Не могли бы вы дать совет по такому вопросу:

Проводятся геологические изыскания под пристройку к нефте-газовому комплексу. Стадия - проект. Глубина изысканий - 25 м.

На одном из участков, вплотную прилегающему к уже построенным коммуникациям, планируется возведение эстакады с нефте-газовым трубупроводом. На участке имеются 4 скважины пробуренные в период изысканий под комплекс 11 лет назад (сетка приблизительно 50Х50 м), а в 100-150 м от участка пробурены 2 новые скважины давшие сходные результаты.

Как вы думаете, могут ли в этом случае новые скважины выступить в качестве - "... контрольных работ для подтверждения" пригодности скважин 11-летнй давности для принятия проектных решений?

Построенные и проектируемые сооружения - в пределах одного геологического и геоморфологического комплекса (заболоченная низменность). Разрез до 25 м в основном - глины и суглинки. Тектонических нарушений не выявлено.

Проверка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пришло письмо из нашего СРО с "официальной" версией СП:

http://up-file.ru/files/35856074

 

Отличий от НОИЗ не искал, разве что в содержании номера страниц проставили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сроки устаревания материалов изысканий (3 года). Есть параграф по "контрольным работам" для их обновления, но объем этих работ не указан. В экспертизе опять ничего нельзя будет доказать.

Здравствуйте. Я в инженерной геологии человек новый, а вы, по-видимому, имеете большой опыт. Не могли бы вы дать совет по такому вопросу:

Проводятся геологические изыскания под пристройку к нефте-газовому комплексу. Стадия - проект. Глубина изысканий - 25 м.

На одном из участков, вплотную прилегающему к уже построенным коммуникациям, планируется возведение эстакады с нефте-газовым трубупроводом. На участке имеются 4 скважины пробуренные в период изысканий под комплекс 11 лет назад (сетка приблизительно 50Х50 м), а в 100-150 м от участка пробурены 2 новые скважины давшие сходные результаты.

Как вы думаете, могут ли в этом случае новые скважины выступить в качестве - "... контрольных работ для подтверждения" пригодности скважин 11-летнй давности для принятия проектных решений?

Построенные и проектируемые сооружения - в пределах одного геологического и геоморфологического комплекса (заболоченная низменность). Разрез до 25 м в основном - глины и суглинки. Тектонических нарушений не выявлено.

Архивные скважины должны быть в контурах проектируемых сооружений :( с сроком давности до 3-х лет. Т. е. по-хорошему, материалы архивных скважин которые не попадут в контур проектируемого здания со сроком до 3-х лет практически не используются (только в качестве упоминания в отчете и при сравнении данных ваших выполненных ИГИ с архивными выбрать данные архивов применить будет нельзя).. Таким образом этот пункт очень редок в использовании на практике, допустим пробурили скважины под здание, начали делать проект здания, делали, делали, прошло пару лет решили что-то изменить, допустим повернуть здание на 90 градусив, ну и дальше опять ИГИ, смотрим ага, пару скважин попадает в контур нового из архивных (до 3 лет давности), значит объем новых изысканий будет поменьше.

Извиняюсь, что комментарии в общем не по теме, а если по теме, то что нас в этом нормативе улучшает или уменьшает объемы и виды работ, то равным образом увеличивает и ухудшает в СП 22.13330-2011..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Архивные скважины должны быть в контурах проектируемых сооружений :( с сроком давности до 3-х лет. Т. е. по-хорошему, материалы архивных скважин которые не попадут в контур проектируемого здания со сроком до 3-х лет практически не используются (только в качестве упоминания в отчете и при сравнении данных ваших выполненных ИГИ с архивными выбрать данные архивов применить будет нельзя).. Таким образом этот пункт очень редок в использовании на практике, допустим пробурили скважины под здание, начали делать проект здания, делали, делали, прошло пару лет решили что-то изменить, допустим повернуть здание на 90 градусив, ну и дальше опять ИГИ, смотрим ага, пару скважин попадает в контур нового из архивных (до 3 лет давности), значит объем новых изысканий будет поменьше.

Извиняюсь, что комментарии в общем не по теме, а если по теме, то что нас в этом нормативе улучшает или уменьшает объемы и виды работ, то равным образом увеличивает и ухудшает в СП 22.13330-2011..

А если выполнять изыскания для техперевооружения (или реконструкцию) существующего промышленного здания на свайном фундаменте, построенного в 80-е годы прошлого века. Фундамент свайный с глубиной заложения 20-25м. В качестве несущего слоя - галечниковый грунт с песчаным заполнителем. Изыскания под здание выполнялись в 70-х годах того же века. Причём все старые скважины глубиной до 30м пробурены не только в его контурах, но и на площади вокруг него (всего около 3000пм !).

Вопрос: сколько нужно новых скважин бурить дополнительно? Если его размеры, примерно, 80х200м. Про шурфы для вскрытия ростверка я умалчиваю, как само собой разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если выполнять изыскания для техперевооружения (или реконструкцию) существующего промышленного здания на свайном фундаменте, построенного в 80-е годы прошлого века. Фундамент свайный с глубиной заложения 20-25м. В качестве несущего слоя - галечниковый грунт с песчаным заполнителем. Изыскания под здание выполнялись в 70-х годах того же века. Причём все старые скважины глубиной до 30м пробурены не только в его контурах, но и на площади вокруг него (всего около 3000пм !).

Вопрос: сколько нужно новых скважин бурить дополнительно? Если его размеры, примерно, 80х200м. Про шурфы для вскрытия ростверка я умалчиваю, как само собой разумеется.

В данном случае, хотим мы этого или не хотим придется бурить скважины, даже при такой хорошей изученности района.. В Нормативах не прописан объём под реконструкцию, но есть минимум (и то только в Московском нормативе)- 3 скважины на глубину сферы взаимодействия, 3 ТСЗ, + шурфы.. На такое сооружение объёма мало и использовать архив получиться только для сопоставления, т. е. нужно понять условия площадки непосредственно на основании ваших нынешних полевых результатах.

в общем объем изысканий на такую реконструкцию заложил бы штук 5-6 скважин, 5-6 ТСЗ, а на разрезе (в дополнение) можно показать архивные скважины, шурфы, ТСЗ попадающие в вашу линию разреза..

При таких реконструкциях мы чаще делаем вывод на основании именно непосредственных результатов ИГИ, а не на архивных.. Если архивные данные на порядок больше, а тем более меньше, то здесь уже начинается мозговой штурм, что, где, когда..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном случае, хотим мы этого или не хотим придется бурить скважины, даже при такой хорошей изученности района.. В Нормативах не прописан объём под реконструкцию, но есть минимум (и то только в Московском нормативе)- 3 скважины на глубину сферы взаимодействия, 3 ТСЗ, + шурфы.. На такое сооружение объёма мало и использовать архив получиться только для сопоставления, т. е. нужно понять условия площадки непосредственно на основании ваших нынешних полевых результатах.

в общем объем изысканий на такую реконструкцию заложил бы штук 5-6 скважин, 5-6 ТСЗ, а на разрезе (в дополнение) можно показать архивные скважины, шурфы, ТСЗ попадающие в вашу линию разреза..

При таких реконструкциях мы чаще делаем вывод на основании именно непосредственных результатов ИГИ, а не на архивных.. Если архивные данные на порядок больше, а тем более меньше, то здесь уже начинается мозговой штурм, что, где, когда..

Спасибо за информацию. Учту. Тем более, что экспертиза будет Ваша (Московская).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за информацию. Учту. Тем более, что экспертиза будет Ваша (Московская).

Тогда вот ссылка на норматив: "Инструкция по инженерно-геологическим и геоэкологическим изысканиям в г. Москве", 2004, п. 4.3 (п. 4.3.9)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребят перезалейте ссылку на скачивание СП 47.13330.2012 плиз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×