kotov_sgt Опубликовано 13 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 мая, 2016 Пришло на мыло от АИИС 05.05.2016 года открыто публичное обсуждение первой редакции проекта пересмотренного СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения». Проект свода правил, пояснительная записка к нему, а также форма для составления замечаний и предложений размещены на сайте «АИИС» (ссылка: http://www.oaiis.ru/tehregulate/Proekty-tehnicheskih-normativnyh-dokumentov/) и продублированы во вложении к настоящему письму. Срок публичного обсуждения проекта свода правил – два месяца. Замечания и/или предложения просим направлять на электронный адрес mail@oaiis.ru с пометкой «СП 47». Приложения: 1.Проект первой редакции пересмотренного СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» 2.Пояснительная записка к первой редакции пересмотренного СП 47. 13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» 3. Форма для составления замечаний и/или предложений 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 14 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 мая, 2016 Пришло на мыло от АИИС 05.05.2016 года открыто публичное обсуждение первой редакции проекта пересмотренного СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения». Проект свода правил, пояснительная записка к нему, а также форма для составления замечаний и предложений размещены на сайте «АИИС» (ссылка: http://www.oaiis.ru/tehregulate/Proekty-tehnicheskih-normativnyh-dokumentov/) и продублированы во вложении к настоящему письму. Срок публичного обсуждения проекта свода правил – два месяца. Замечания и/или предложения просим направлять на электронный адрес mail@oaiis.ru с пометкой «СП 47». Приложения: 1.Проект первой редакции пересмотренного СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» 2.Пояснительная записка к первой редакции пересмотренного СП 47. 13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» 3. Форма для составления замечаний и/или предложений Почитал проект. "Понравилась" таблица про использование материалов прошлых лет, а именно лабораторных данных грунтов и гидрогеологии. На неосвоенной территории 10 лет, на территории где велось строительство 2 года. При том что "Геологическое строение" бессрочно. Если такое пройдет, цены думаю на изыскания еще ниже упадут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 14 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 мая, 2016 понравилось (без кавычек) много чего. не понравилось: 4.16 задание теперь составляет заказчик в гордом одиночестве. а зачастую заказчик этого делать не умеет. не понял посыл п.4.29 Инженерные изыскания для архитектурно-строительногопроектирования при разработке проектной документации объектов капитальногостроительства при достаточности материалов и данных о природных условияхтерритории предполагаемого строительства могут выполняться в один этап для:– окончательного выбора местоположения зданий и сооружений;– определения типа и глубины проектируемого фундамента;– получения достоверных расчетных характеристик и прогноза развитияопасных природных процессов, с учетом необходимой продолжительностинаблюдений. опять получается замкнутый круг: без типов ф-та и глубины непонятно, что давать и как закладывать объёмы. если данных достаточно, то и решение о фундаменте должно быть принято, как мне мечтается. попытка вернуть двухстадийные изыскания на проекте радует, надеюсь, это будет внесено. примечание к 4.33 прям в эту тему в целом: идея структурировать нормативку здравая, если будет хорошо реализована, то работать будет яснее и проще. с некоторой опаской жду теперь переработанного 11-105)) maxfloyd, не думаю, что возврат сроков давности повлияет на цены изысканий. как применялись архивы, так и будут применятсья. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 15 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Ну дак есть возможность отсылать свои пожелания. Не факт, что их учтут, но все же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Буря в стакане, революция в туалете, "Основным исполнителем по актуализации (пересмотру) является Ассоциация «Инженерные изыскания в строительстве» («АИИС»), соисполнителем Общество с ограниченной ответственностью «Институт геотехники и инженерных изысканий в строительстве» (ООО «ИГИИС»). Пересмотр осуществлен за счет собственных средств АИИС" Т.е. просто Богданов. Новодел или попытка возврата 1. Не надо согласовывать техническое задание с исполнителем. 2. Программа работ не обязательно согласовывать с заказчиком. В договора проект программы предоставлять не нужно. 3. Не о какой стадийности здесь речи не идет и не может идти пока действует 87 постановление. В действующем СП 47 - "При необходимости инженерные изыскания выполняют поэтапно. В случаях, если этапы выполнения инженерных изысканий не определены в задании на выполнение инженерных изысканий (далее задание), этапы выполнения инженерных изысканий обосновывает исполнитель в программе выполнения инженерных изысканий". При этом еще "6.3.4 Для подготовки проектной документации строительства при отсутствии генплана на малоизученных территориях, как правило, выполняют инженерно- геологическую съемку согласно 6.2.8". "При одноэтапном выполнении инженерных изысканий для подготовки проектной документации инженерно-геотехнические изыскания выполняют в составе инженерно-геологических изысканий". В проекте "Инженерные изыскания при разработке проектной документации объектов капитального строительства как правило выполняются в два этапа". "4.29 Инженерные изыскания для архитектурно-строительного проектирования при разработке проектной документации объектов капитального строительства при достаточности материалов и данных о природных условиях территории предполагаемого строительства могут выполняться в один этап" 4. Геологическое строение без ограничений. А может техногенное воздействие (намыв и отсыпка территории) настолько изменило геологию, что в зоне возможного взаимодействия основания и сооружения уже только искусственные грунты. 5. 10 лет на незастроенной (неосвоенной) территории. Даже не касаясь возможного изменения климата (потепления), мощностей снежного покрова, радиационного баланса, ветровой составляющей, пожаров здесь предполагается что сделав в зоне развития многолетмерзлых пород на площадке изыскания, однозначно нарушив природную среду (покров. лес. колея, дороги и др.) в большей или меньшей степени ты через 10 лет застанешь тут, те же твердомерзлые грунты? Процессы солифлюкции, термокартста, термоабразии, термоэрозия наводнения, наледообразование и др. могут развиваться вообще без вмешательства человека и за 10 лет полностью изменить площадку изысканий. Мне понятней, действующая СП "оценка возможности использования ранее выполненных инженерных изысканий с учетом срока их давности и репрезентативности;" и п. 5.2 СП 11-105-97 ч. IV и ч. I, п.6.9 СП 11-105-97 ч. IV. 6. "Требования задания к срокам выполнения инженерных изысканий не должны противоречить техническим требованиям к выполнению различных видов инженерных изысканий, установленных соответствующими сводами правил". Какие СП дают сроки выполнения инженерных изысканий? Еще бы написали здравому смыслу. 7. "6.2.2.2 На ключевых участках, в том числе на участках развития опасных геологических и инженерно-геологических процессов, на участках переходов линейных сооружений через естественные и искусственные преграды при необходимости выполняются: – проходка инженерно-геологических выработок с их опробованием; – лабораторные исследования физико-механических свойств грунтов и химических свойств проб подземных вод; – гидрогеологические исследования; – инженерно-геофизические исследования". Т. е. при инженерно-геологической съемке можно уже этого и не делать если нет необходимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Посмотрел. НОПРИЗ не реагирует на публичное обсуждение первой редакции Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Не понимаю, зачем опять в нормативе наличие слов "при необходимости", "как правило", "может быть", "я думаю так" и т.п. Ну сделайте один раз несколько таблиц и конкретные цифры и все, написано надо сделать - будем делать. Такое ощущение, что Богданову по-фиг на порядок в нормативах и разногласиях в них, а чисто, чтоб не забывали, ну и конечно привлечение заказчиков.. В наше время очень смущает порыв потратить собственные деньги на благое для страны дело и для улучшения климата в изыскательских организациях.. Пи.Си.: НОПРИЗу вообще на изыскателей с высокой колокольни, хоть и в названии есть: "..и изыскателей"! Больше НОП чем ИЗ.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 18 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 мая, 2016 Последний вестник НОПРИЗ — АО «ПНИИИС», ведущее отраслевое предприятие в Российской Федерации в области инженерных изысканий в строительстве, которое занимается подготовкой предложений к СП 47.13330.2012 «Инженерныеизыскания для строительства. Основные положения.Актуализированная редакция СНиП 11-02-96» и разработкой Стратегии развития изыскательской деятельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 19 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 мая, 2016 Была поднята тема слабых грунтов http://www.geobus.ru/topic/1204-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0/page-5 Почему бы в основном нормативном док-те по ИГИ не прописать понятие слабые грунты в главе термины и определения? А то получается, как дорогу делать (как подсказывают коллеги, термин прописан в основном в нормативах под дороги) грунты слабые, а как Москва-Сити строить и не поймешь слабые они или нет.. Наверное было бы логично так же прописать в данной главе, что такое набухающие, многолетнемерзлые, засоленные и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 19 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 мая, 2016 а так же все опасные процессы, и сразу требования учитывать соответствующие части СП 11-105-97. главное, чтоб его не актуализировали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 21 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2016 Была поднята тема слабых грунтов http://www.geobus.ru/topic/1204-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0/page-5 Почему бы в основном нормативном док-те по ИГИ не прописать понятие слабые грунты в главе термины и определения? А то получается, как дорогу делать (как подсказывают коллеги, термин прописан в основном в нормативах под дороги) грунты слабые, а как Москва-Сити строить и не поймешь слабые они или нет.. Наверное было бы логично так же прописать в данной главе, что такое набухающие, многолетнемерзлые, засоленные и т.п Лучше сделать ссылку, на норматив, который описывает понятие "слабые", т.к. он может меняться. Этот термин применим только для дорожников, т.к. он означает лишь то, что типовые проекты сооружений на таких грунтах не применимы и нужен расчет и проектирование различных мероприятий по обеспечению устойчивости. А вот если грунт не "слабый", то все наши Цэ, Фи и Е никому не нужны )))) По-моему изыскания должны быть более объектно-ориентированными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 мая, 2016 ГОСТ 32836-2014 8.2.3.18 Возможность использования материалов ИГИ прошлых лет следует устанавливать с учетом срока давности, происшедших изменений рельефа, гидрогеологических и геокриологических условий, техногенных воздействий и др. Возможность непосредственного использования материалов ИГИ прошлых лет (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло время, более указанного в таблице 5) следует устанавливать с учетом происшедших изменений ИГУ. Таблица 5 Срок годности инженерно-геологических материалов Характеристики инженерных геологических условий Срок годности материалов, лет Геологическое строение Без ограничений Гидрогеологические условия 10/2 Физико-механические свойства грунтов, химический состав грунтов и подземных вод 10/2 Геологические и инженерно-геологические процессы 10/5 Примечание - В числителе - на незастроенных (неосвоенных) территориях, в знаменателе - на застроенных (освоенных) территориях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 25 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 мая, 2016 ГОСТ 32836-2014 Автомобильные дороги общего пользования. Опять же возникает вопрос, данное требование действует только к автомобильным дорогам и почему? Если по сути для зданий, чем ниже, тем меньше изменчивость грунта во времени. По сути данная формулировка дает возможность сделать проект дороги через 9 лет после изысканий на незастроенной территории без дополнительных работ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cerber Опубликовано 31 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2016 а что в итоге со сроком давности ИГИ? сп47 имеет пункт 4.23 или официальная версия на данный момент всё же заканчивается на п.4.22? Чем тогда регламентирован срок давности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 31 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2016 в этой теме было обсуждение. в итоге пока ничего, всё по старому. в качестве архивных можно использовать изыскания любогй давности, а "срок годности" изысканий для проектирования в СП47 пока отсутствует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 2 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2016 к сожалению именно,что работала в принципе был хороший же нормативный документ наш родной 105-97,нет-нужно все перемещать извратить и извольте работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 2 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2016 к сожалению именно,что работала в принципе был хороший же нормативный документ наш родной 105-97,нет-нужно все перемещать извратить и извольте работать. А что именно перемешали и извратили? В СП 47 есть дельные пункты по ИГИ, а 105-97 продолжаем использовать, даем ссылки, эксперты пока не придирались и иной раз сами их используют в своих комментариях 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 2 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2016 Сп11-105-97 состоит из 5 частей,которые регламентируют и подробно излагают что как,когда и почему,но вот явилось нам "счастье" сп47 в которое засунули геодезию геологию в ее 5 частях,и еще кое что.А потом пошли непонятки и разночтения там надо под плиту столько то бурить,а там столько,там расстояние такое и тд.А эксперт смотрит на постановление правительства и говорит мне вот ваш геологический не указ,и ничего не докажешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 2 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2016 В теме про выделение ИГИ затронули СП 47, предлагаю сюда.. Сейчас АИИС разрабатывает редакцию СП 47, там убрали все таблицы, только общие фразы.. Вообще непонятно тогда для чего такой документ.. http://www.oaiis.ru/news/detail_news.php?ID=107822&IID=11&sphrase_id=73196 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 2 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2016 Не хочу повторять банальностей, но СП 47 актуализировал СНИП 11-02-96, а СП 11-105 остался без изменений, но действующим. При этом, т.скать "новые наработки" надо было куда то вносить?!, а поскольку СП 11 не менялся выбор пал на СП 47. Мне кажется "Вик.Вик." Дмитриев довольно успешно справился с разделом ИГИ (хотя и здесь без вознесенско-озмидовской виброползучести не обошлось - Sr 0,80 просто угнетает). Особых разночтений не нашел, а его штампы начиная лишь с нагрузки 0,25 МПа - это просто бальзам на душу. Знаю что Вик.Вик. сам держал фирму по ИГИ, ходил к экспертам и наверно поэтому в этих делах верчёный)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 2 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2016 то есть как это нет разночтений про плиту еще как есть и пот рукам давать надо авторам подобных опусов 11-105 п8.6. Глубину горных выработок при плитном типе фундаментов (ширина фундаментов более 10 м) следует устанавливать по расчету, а при отсутствии необходимых данных глубину выработок следует принимать равной половине ширины фундамента, но не менее 20 м для нескальных грунтов. При этом расстояние между выработками должно быть не более 50 м, а количество выработок под один фундамент - не менее трех. 47-п.6.3.83) для плитных фундаментов - 1/2 ширины фундамента, но не менее 20 м от его подошвы; то есть теперь все что шире 10м извольте бурить 20м,также изменились и глубины по сваям,более того в приложении И-по стат зондированию оказывается можно давить грунты любого возраста и каким то образом извлекать из всего этого физмехи- отличий полно и отличий галимых их просто устанешь писать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 2 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2016 и если у меня объект ж.д мпс-повышенный уровень ответственности-мне нужно под трубу гофрированную делать штамп,кто назовет людей которые это писали умными? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 2 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2016 В теме про выделение ИГИ затронули СП 47, предлагаю сюда.. Сейчас АИИС разрабатывает редакцию СП 47, там убрали все таблицы, только общие фразы.. Вообще непонятно тогда для чего такой документ.. http://www.oaiis.ru/news/detail_news.php?ID=107822&IID=11&sphrase_id=73196 пересматривать надо одназначно,был у нас обьект дорога 35 км из-за идиотской одностадийности просто утомились менять постоянно меняющиеся оси трассы,поперечники итд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 2 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2016 Это скорее эмоции, потому как без аргументов галимости ИГИ СП 47 они выглядят "бурей в стакане". И зачем на ж/д делать штамп под гофру? Может еще под каждую шпалу?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kratosha Опубликовано 2 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2016 Для данного фундамента и наличия нормального ТЗ вполне можно использовать п. 6.3.7 СП 47. то есть как это нет разночтений про плиту еще как есть и пот рукам давать надо авторам подобных опусов 11-105 п8.6. Глубину горных выработок при плитном типе фундаментов (ширина фундаментов более 10 м) следует устанавливать по расчету, а при отсутствии необходимых данных глубину выработок следует принимать равной половине ширины фундамента, но не менее 20 м для нескальных грунтов. При этом расстояние между выработками должно быть не более 50 м, а количество выработок под один фундамент - не менее трех. 47-п.6.3.83) для плитных фундаментов - 1/2 ширины фундамента, но не менее 20 м от его подошвы; то есть теперь все что шире 10м извольте бурить 20м,также изменились и глубины по сваям,более того в приложении И-по стат зондированию оказывается можно давить грунты любого возраста и каким то образом извлекать из всего этого физмехи- отличий полно и отличий галимых их просто устанешь писать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться