Новый СП 47.13330.2012

[Наглый]

Для данного фундамента и наличия нормального ТЗ вполне можно использовать п. 6.3.7 СП 47.

а вам проектировщики всегда дают глубину сжимаемой толщи?

[Наглый]

Это скорее эмоции, потому как без аргументов галимости ИГИ СП 47 они выглядят "бурей в стакане". И зачем на ж/д делать штамп под гофру? Может еще под каждую шпалу?)

ну если вы поедете в экспертизу и попробуете там доказать свою правоту-а в ответ вам ткнут пункт из данного опуса-будет и у вас замечательная буря в стакане

[Heaven]

ну если вы поедете в экспертизу и попробуете там доказать свою правоту-а в ответ вам ткнут пункт из данного опуса-будет и у вас замечательная буря в стакане

О каком пункте говорите? если о п. 6.3.15, то следующий п.6.3.16 уточняет применение штампов. Или разговор о чем то другом? Да, и глубину сжимаемой толщи под плитой можно посчитать по Г.2 СП 22.13330. По крайней мере, при согласовании программы экспертиза спокойно принимает этот расчет. А для повышенного уровня вдобавок можно посчитать ГСТ методом послойного суммирования по архиву

[Наглый]

все, что попадает в полосу отвода ж,д мпс-это повышенный уровень ответственности будь то здание вокзала или будка путевого обходчика,так вот под все это хозяйство дотошные люди требуют штамп и их совершенно не интересует ни уточнения ни пояснения.Написанно-делайте.

[Heaven]

все, что попадает в полосу отвода ж,д мпс-это повышенный уровень ответственности будь то здание вокзала или будка путевого обходчика,так вот под все это хозяйство дотошные люди требуют штамп и их совершенно не интересует ни уточнения ни пояснения.Написанно-делайте.

Это не я уточняю и поясняю, а СП 47 п.6.3.16 "..для объектов нормального и повышенного уровня ответственности при нагрузках на фундамент более 0,25 МПа..". Так что будка обходчика тут не катит, не передергивайте. А лучше в этом случае ткните дотошных людей в пункты СП

[Наглый]

Это не я уточняю и поясняю, а СП 47 п.6.3.16 "..для объектов нормального и повышенного уровня ответственности при нагрузках на фундамент более 0,25 МПа..". Так что будка обходчика тут не катит, не передергивайте. А лучше в этом случае ткните дотошных людей в пункты СП

6.3.15 Для зданий и сооружений повышенного уровня ответственности испытания грунтов статическими нагрузками штампами площадью 2500 и 5000 см² следует осуществлять в шурфах (дудках) на проектируемой глубине (отметке) заложения фундаментов, а в пределах активной зоны взаимодействия зданий и сооружений с основанием - штампами площадью 600 см² или винтовой лопастью в скважинах

а пункт 6.3.16-они не видят,так как ссылаются на сп22 п.5,3,6

[Наглый]

а учитывая что пунткт  6.3.16  отсутствует в постановлении  правительства это борьба с ветрянными мельницами

[Heaven]

а учитывая что пунткт  6.3.16  отсутствует в постановлении  правительства это борьба с ветрянными мельницами

..так же как и п.5.3.6. Причем СП 22 распространяется на проектирование (и в этом случае им бы лучше ссылаться на п. 6.3.17 СП 47), а СП 47 устанавливает общие требования и правила выполнения инженерных изысканий, в котором п. 6.3.15 говорит о видах штампов, глубине и способе их установки в случае использования на объектах повышенного уровня. п.6.3.16 регламентирует это использование.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Heaven

[Наглый]

а вот требуют штампы и все тут,и под трубопроводы и под трубы на ржд,общался с людьми из Тюменской обл в Москве на семинаре,они тоже отбрехивались,перечисляли пунты-но пришлось им делать штамп(или рисовать).а у нас случай был в одной южной экспертизе -фундамент плита 8м,заложение 2 м потребовала барышня 20 метров.и показывали 105,а она мол нет друзья теперь будьте любезны  по сп 47- 20м,или сжимаемую толщу,а поскольку наши проектировщики не в состоянии это сделать,то вопрос решился несколько иначе.

[Heaven]

а вот требуют штампы и все тут,и под трубопроводы и под трубы на ржд,общался с людьми из Тюменской обл в Москве на семинаре,они тоже отбрехивались,перечисляли пунты-но пришлось им делать штамп(или рисовать).а у нас случай был в одной южной экспертизе -фундамент плита 8м,заложение 2 м потребовала барышня 20 метров.и показывали 105,а она мол нет друзья теперь будьте любезны  по сп 47- 20м,или сжимаемую толщу,а поскольку наши проектировщики не в состоянии это сделать,то вопрос решился несколько иначе.

Не в той теме затеяли диспут, но ладно, попрошу админа перенести в "Новый СП 47..". Ну требуют штампы, не отбрехаться, делайте или рисуйте. Только в толк не возьму - где галимость ИГИ в СП 47, если тот же СП 11-105 для 1 уровня требует те же штампы? Или плита шириной 8 м.. считайте сами, без невсостоятельных проектировщиков, сжимаемую толщу методом послойного суммирования по СП 22, как то рекомендует СП 47 и будет всем счастье - и барышне расчет и вам менее 20 м. Это же "элементарно, Ватсон!"

[Наглый]

а, вы считаете нормальным норматив который допускает делать зондировку теперь для  для всех возрастов при этом не предоставив никаких корреляционных зависимостей как в том же мгсн,считаете нормальным,что из приложения Е пропало куда то одноосное сжатие?замечательно что теперь стало две стадии и выгоняют в поле без экспликации зданий и сооружений,без выбора оси предполагаемой трассы. А потом никто непопадает со своей геологией в контура зданий и сооружений. И прав Богданов когда говорит,что этот с позволения сказать документ нужно отменять от него один вред да и только. 

[Наглый]

И еще цитирую Вас уважаемый Heaven-Ну требуют штампы, не отбрехаться, делайте или рисуйте.Дак извините меня нахрена писать в 21 веке такие нормативы,которые оставляют после прочтения двоякую трактовку и отдается на откуп эксперта,необходимо четко и ясно как в уставе прописывать наши действия в поле и в камералке,и тогда может хоть какой нибудь порядок появится у нас.

[Heaven]

а, вы считаете нормальным норматив который допускает делать зондировку теперь для  для всех возрастов при этом не предоставив никаких корреляционных зависимостей как в том же мгсн,считаете нормальным,что из приложения Е пропало куда то одноосное сжатие?замечательно что теперь стало две стадии и выгоняют в поле без экспликации зданий и сооружений,без выбора оси предполагаемой трассы. А потом никто непопадает со своей геологией в контура зданий и сооружений. И прав Богданов когда говорит,что этот с позволения сказать документ нужно отменять от него один вред да и только. 

Считаю нормальным, в СП 47 приложения И п.И.3 указан тип состав и свойства грунтов для применения метода зондирования, приложение И всехино и рекомендуемое, а дальше помимо определения прочих плотностей сложения песков можно использовать СПшные или региональные корреляционные зависимости для расчета физ-мехсвойств, тот же МГСН или СТО НИИОСПа. А для расчета несущей способности сваи генезис «особого рояля не играет». Но, по крайней мере в нашем регионе теперь можно прокалывать меловые или юрские пески, не мухлюя при этом с индексами.

Приложение Е меня не особо волнует, односное сжатие упоминается в таблице А.1 ГОСТ 30416-2012. Тем более, если обратили внимание, в этом госте как и в ГОСТ 12248-2010 в этом ключе упоминаются только полускальные грунты, а о скальных нет и речи. Двухстадийность регламентируется Постановлением Правительства РФ № 87 от 16.02.2008 (с изм. на 23.01.2016) и СП 47 тут не причем. А Богданову все во вред, что придумано или продвинуто не им. Походу там у них с НОИЗ «бульдоги под ковром».

 

И еще цитирую Вас уважаемый Heaven-Ну требуют штампы, не отбрехаться, делайте или рисуйте.Дак извините меня нахрена писать в 21 веке такие нормативы,которые оставляют после прочтения двоякую трактовку и отдается на откуп эксперта,необходимо четко и ясно как в уставе прописывать наши действия в поле и в камералке,и тогда может хоть какой нибудь порядок появится у нас.

Нуу, знаете… причина тут не в СП 47, но тогда требуйте от правительства, чтобы приняли обязательным п. 6.3.16, он вполне одноякий. Или чтоб на ж/д разделяли объекты по сложности, а не все в кучу. и т.д... Это инженер прописывает техникам полевой или камеральный устав, а если еще и его «ставить в стойло», то «верхнее» образование, незаметно, но станет поголовным. Не лучше ли, как говорил Жванецкий «что-то в консерватории подправить?..». 

[Vasi]

замечательно что теперь стало две стадии и выгоняют в поле без экспликации зданий и сооружений,без выбора оси предполагаемой трассы. А потом никто непопадает со своей геологией в контура зданий и сооружений. И прав Богданов когда говорит,что этот с позволения сказать документ нужно отменять от него один вред да и только. 

В настоящее время, в связи с  положениями о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.2008, не предусматривается стадийность проектирования, а вводятся понятия "проектная документация" и "рабочая документация". 

Проектная документация здания или сооружения должна использоваться в качестве основного документа при принятии решений об обеспечении безопасности здания или сооружения на всех последующих этапах жизненного цикла здания или сооружения.

До 1 июля 2013 года (для многих до 1 июля 2015) все наши нормативные документы не соответствовали постановлению 87. Но никто ( в том числе и Богданов) не бился об его отмене. Всех устраивало что экспертиза не может возразить в соответствии с техническим регламентом по поводу объемов бурения и пр. СП 47 выпущен в русле постановления, еще раз подтверждает одностадийность  (допуская этапы и подготовку документов территориального планирования и принятия решений о выборе площадки строительства и варианта трассы), расширяет положения СНиП 11-02-96 и по моему полностью а может в основном соответствует СП 11-105-97 на стадии рабочей документации.

[Наглый]

Считаю нормальным, в СП 47 приложения И п.И.3 указан тип состав и свойства грунтов для применения метода зондирования, приложение И всехино и рекомендуемое, а дальше помимо определения прочих плотностей сложения песков можно использовать СПшные или региональные корреляционные зависимости для расчета физ-мехсвойств, тот же МГСН или СТО НИИОСПа. А для расчета несущей способности сваи генезис «особого рояля не играет». Но, по крайней мере в нашем регионе теперь можно прокалывать меловые или юрские пески, не мухлюя при этом с индексами.

Приложение Е меня не особо волнует, односное сжатие упоминается в таблице А.1 ГОСТ 30416-2012. Тем более, если обратили внимание, в этом госте как и в ГОСТ 12248-2010 в этом ключе упоминаются только полускальные грунты, а о скальных нет и речи. Двухстадийность регламентируется Постановлением Правительства РФ № 87 от 16.02.2008 (с изм. на 23.01.2016) и СП 47 тут не причем. А Богданову все во вред, что придумано или продвинуто не им. Походу там у них с НОИЗ «бульдоги под ковром».

 

Нуу, знаете… причина тут не в СП 47, но тогда требуйте от правительства, чтобы приняли обязательным п. 6.3.16, он вполне одноякий. Или чтоб на ж/д разделяли объекты по сложности, а не все в кучу. и т.д... Это инженер прописывает техникам полевой или камеральный устав, а если еще и его «ставить в стойло», то «верхнее» образование, незаметно, но станет поголовным. Не лучше ли, как говорил Жванецкий «что-то в консерватории подправить?..». 

Я небуду Вам больше возражать,ибо у меня складывается впечатление,что вы как-то причастны к данному бумажному чуду или оно для Вас является некоторого рода фетишем-просто хочу сбросить Вам одну интересную вещичку-www.oaiis.ru/data/tablica_svodki_zamechaniy_29_04_15_(3).docx

[monolitgeo]

..так же как и п.5.3.6. Причем СП 22 распространяется на проектирование..

Область применения норматива для чего прописывается и на что влияет?

Недавно эксперт, в разборе замечаний, сослался на СП 22, мы на СП47 с пометкой, что СП 22 область применения - проектирование, на что эксперт сказал, а какая разница..

В принципе я бы тоже так сказал.. 

По СП 47 думаю, что корректировки нужны, может и не глобальные, но по пониманию, что бы я взял норматив, Вы взяли, ещё кто-то и сразу понял нужно, не нужно, сколько и как и не возможно было двояко трактовать пункты, как в беседе выше. 

[Heaven]

Я небуду Вам больше возражать,ибо у меня складывается впечатление,что вы как-то причастны к данному бумажному чуду или оно для Вас является некоторого рода фетишем

«Воистину: куришь американские сигареты — скажут, что продал родину» (Шелленберг)

 

хочу сбросить Вам одну интересную вещичку-www.oaiis.ru/data/tablica_svodki_zamechaniy_29_04_15_(3).docx

«Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова» (Штирлиц)

"Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно. Невозможно понять логику непрофессионала. — А может, он хитрый профессионал? — Хитрый профессионал не поехал бы в приют. Хитрый профессионал не поехал бы в приют, чёрт побери!!!" (Мюллер)

 

Область применения норматива для чего прописывается и на что влияет?

«Ясность — это одна из форм полного тумана» (Мюллер)

 

Недавно эксперт, в разборе замечаний, сослался на СП 22, мы на СП47 с пометкой, что СП 22 область применения - проектирование, на что эксперт сказал, а какая разница..

«Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке» (Мюллер)

 

В принципе я бы тоже так сказал.. 

«Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно» (Мюллер)

 

По СП 47 думаю, что корректировки нужны, может и не глобальные, но по пониманию, что бы я взял норматив, Вы взяли, ещё кто-то и сразу понял нужно, не нужно, сколько и как и не возможно было двояко трактовать пункты, как в беседе выше. 

«Не люблю, когда меня держат за болвана в старом польском преферансе. Я игрок, а не болван» (Штирлиц)

"Чтоб я сдох! Иди, начерти пару формул" (Штирлиц)

[Наглый]

мда,видать сильно зацепило,но пока увы не отпускает.....

[Heaven]

мда,видать сильно зацепило,но пока увы не отпускает.....

сочувствую....

[Наглый]

сочувствую....

может вам стоит начать с настойки валерианы

[Heaven]

может вам стоит начать с настойки валерианы

"Хамите, парниша!")

[Наглый]

уважаемый,ведите себя прилично,а то складывается впечатление,что вы находите себя самым большим и умным на этом форуме

[Юрий]

Семнадцать мгновений весны - настольная книга изыскателя! Вполне можно использовать при ответах на замечания. Heaven +++! Очень достойно!

[Heaven]

уважаемый,ведите себя прилично,а то складывается впечатление,что вы находите себя самым большим и умным на этом форуме

"Спокойствие, только спокойствие! Да пустяки, дело-то житейское"

[Пьяный Егорка]