Aleshka_88 Опубликовано 11 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2019 Коллеги, добрый день! Прошу вас о помощи. При расчете коэффициента устойчивости (запаса устойчивости) используют прочностные характеристики грунтов (сцепление, угол внутреннего трения) по первому предельному состоянию. Вопросы: 1) На основании чего мы берем именно первое предельное состояние? В каком нормативном документе это прописано (укажите пункт, пожалуйста)? 2) Если мы берем прочностные характеристики по первому предельному состоянию, то и плотность в расчетах нужно использовать по первому предельному состоянию?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 11 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2019 СП2213330.2016 п.5.1.5 К первой группе предельных состояний относятся состояния, приводящие сооружение и основание к полной непригодности к эксплуатации (потеря устойчивости формы и положения; хрупкое, вязкое или иного характера разрушение; резонансные колебания; чрезмерные деформации основания и т.п.). Поэтому все и считается именно при 0,95 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleshka_88 Опубликовано 11 июня, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2019 Огромное спасибо, а плотность для расчета удельного веса брать по первому предельному состоянию или или нормативную? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2019 1 час назад, Aleshka_88 сказал: а плотность для расчета удельного веса брать по первому предельному состоянию или или нормативную по идее надо брать по первому предельному. но для откоса расчетную плотность грунта "сползающего" надо получать не делением нормативной величины на коэффициент надежности, а умножением- поскольку в запас пойдёт не уменьшение плотности, а увеличение (для откоса чем тяжелее грунт, тем как бы хуже). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleshka_88 Опубликовано 11 июня, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2019 8 минут назад, Kamur сказал: по идее надо брать по первому предельному. но для откоса расчетную плотность грунта "сползающего" надо получать не делением нормативной величины на коэффициент надежности, а умножением- поскольку в запас пойдёт не уменьшение плотности, а увеличение (для откоса чем тяжелее грунт, тем как бы хуже). Спасибо, а это прописано в каком-нибудь нормативном документе или руководстве? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2019 (изменено) 30 минут назад, Aleshka_88 сказал: а это прописано в каком-нибудь нормативном документе или руководстве 5.3.18 СП 22.13330.16 если строго по букве, то на коэффициент надежности надо умножать. но он, по обстоятельствам, может быть как больше, так и меньше единицы, то бишь определяется по двусторонней доверительной вероятности, об этом в примечании к п 6.5 ГОСТ 20522 Изменено 11 июня, 2019 пользователем Kamur 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleshka_88 Опубликовано 11 июня, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2019 1 час назад, Kamur сказал: 5.3.18 СП 22.13330.16 если строго по букве, то на коэффициент надежности надо умножать. но он, по обстоятельствам, может быть как больше, так и меньше единицы, то бишь определяется по двусторонней доверительной вероятности, об этом в примечании к п 6.5 ГОСТ 20522 Огромное спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tim_oha Опубликовано 11 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2019 4 часа назад, Kamur сказал: по идее надо брать по первому предельному. но для откоса расчетную плотность грунта "сползающего" надо получать не делением нормативной величины на коэффициент надежности, а умножением- поскольку в запас пойдёт не уменьшение плотности, а увеличение (для откоса чем тяжелее грунт, тем как бы хуже). Позвольте, но чем меньше плотность грунта, тем выше коэффициент пористости и тем ниже прочностные характеристики, что также хуже для откоса. Так какой фактор более влиятелен :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 13 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 В 11.06.2019 в 22:38, tim_oha сказал: Позвольте, но чем меньше плотность грунта, тем выше коэффициент пористости и тем ниже прочностные характеристики, что также хуже для откоса. Прочностные то определяются при естественной влажности и плотности или в водонасыщенном состоянии, а плотность грунта идет в расчет расчетная и чем больше число определений тем она ближе к нормативной (само собой когда пределы вариации близки к рекомендованным). Иногда коэффициент надежности может быть установлен директивно. В расчетах то устойчивости учитывается взвешивания в воде части оползневого отсека или все физико-механические характеристики пород в замоченном состоянии. В 11.06.2019 в 22:38, tim_oha сказал: Так какой фактор более влиятелен :-) В Рекомендациях по прогнозу устойчивости обвально-оползневых склонов объемный вес отнесен ко второстепенным факторам, а сопротивление сдвигу к главным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 13 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июня, 2019 В 11.06.2019 в 18:38, tim_oha сказал: Так какой фактор более влиятелен :-) так все влиятельны:) вероятно, прочностные характеристики следует учитывать при односторонней вероятности и для них выбирать кэф надёжности больше единицы. так же, как и плотность грунтов на "пригрузке" откоса. в общем случае все параметры грунта, характеризующие сдвигающие усилия (удельный вес в их числе), идут в запас большими, а параметры на удерживающие усилия (прочностные в их числе)- меньшими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться