Отбор монолитов при ИГИ

[monolitgeo]

Доброго времени суток, господа геологи. Подскажите, кто сталкивался с элювиальными полу-, твердыми суглинками с крупнообломочными включениями полускальных пород до 25-30%.

Как ощущения?)

Какой регион?

[kotov_sgt]

Доброго времени суток, господа геологи. Подскажите, кто сталкивался с элювиальными полу-, твердыми суглинками с крупнообломочными включениями полускальных пород до 25-30%.

Как ощущения?)

А в чем все-таки вопрос заключается?

[Комрад13]

Восточная Сибирь. Якутия. Талаканское НГКМ. Не понимаю разницы между твердыми элювиальными суглинками с крупнообломочными включениями одного региона и твердыми элювиальными суглинками с крупнообломочными включениями другого региона. Объясните разницу. Мне не совсем она понятна. При условии, что у них примерно одинаковая консистенция и содержание крупнообломочных включений.

Вопрос в отборе. При использовании обуривающих грунтоносов и 2ых колонковых труб пелитовая размерность выдувается компрессором. Если компрессор не использовать, то извлекаемый нельзя будет назвать монолитом. 

Если у Вас это не вызывает вопросов, то объясните как Вы их отбираете, сколько по времени, чем и на каких месторождениях? Какой у Вас опыт и сколько "реально" Вы отбирали.

[kotov_sgt]

Лично по мне так разница заключается в прочности обломков (обломочный материал каких пород - осадочных, магматических или метаморфических).

Комплекс лабораторных работ, выполняемых на монолитах заключается в определении физических свойств, а отбор монолитов грунтоносами осуществляется без компрессора. Чтобы определить плотность гидростатическим методом можно отобрать и кривой монолит, ток обязательно определить прочность обломков (истираемость в полочном барабане), а дальше расчет прочностных и деформационных характеристик по методике ДальНИИСа.

[Комрад13]

Лично по мне так разница заключается в прочности обломков (обломочный материал каких пород - осадочных, магматических или метаморфических).

Комплекс лабораторных работ, выполняемых на монолитах заключается в определении физических свойств, а отбор монолитов грунтоносами осуществляется без компрессора. Чтобы определить плотность гидростатическим методом можно отобрать и кривой монолит, ток обязательно определить прочность обломков (истираемость в полочном барабане), а дальше расчет прочностных и деформационных характеристик по методике ДальНИИСа.

Как указал выше, это обломки полускальных пород. Гост 25100-2011 достаточно четко дает определение что такое полускальные породы, без деления по на генезис. Если Вас не затруднит, опишите процесс отбора таких грунтов без "воздуха". Очень интересно.

[Комрад13]

Лично по мне так разница заключается в прочности обломков (обломочный материал каких пород - осадочных, магматических или метаморфических).

Комплекс лабораторных работ, выполняемых на монолитах заключается в определении физических свойств, а отбор монолитов грунтоносами осуществляется без компрессора. Чтобы определить плотность гидростатическим методом можно отобрать и кривой монолит, ток обязательно определить прочность обломков (истираемость в полочном барабане), а дальше расчет прочностных и деформационных характеристик по методике ДальНИИСа.

И что такое "кривой монолит"?

[kotov_sgt]

Неровной формы (ктр невозможно зачистить ровно из-за большого кол-ва включений), либо небольшой высоты

[Комрад13]

Вроде и беседа интересная, а ответов не получил совсем. Все как-то ближе к "воздуху", а не к земле)))

[Геобурмаш]

При бурении двойной колонковой трубой, можно предусмотреть продувку в торец коронки, думаю данная технология позволит повысить качество монолита.

[artemsugrobow]

Пищевая пленка!несколько слоев,затем скотчем.Монолит как камень становится.Наши лаборатории это устраивает.Тем более на нефтянках парафином не дают пользоваться.Только пленка!

[monolitgeo]

Недавно подрядная организация  делала работу в Питербурге, организация местная.. После получения отчета смотрю, на 16 метров выделено аж 15 ИГЭ. По некоторым ИГЭ отобрано 2-3 образца.

Кинул предъяву экспертизу на фиг не пройдем, заверили, все путем!

В итоге отчет прошёл экспертизу КГА и экспертизу проекта, с небольшими замечаниями и там и там..

Вопрос: Это чё такое?!   В Москве, МО и других регионах делаешь отчет, нет 10 образцов по физике - досвидос, нет 6 по механике - досвидос.

Это что эксперты или нормативы или чё? 

Ссори может не в эту тему, но отбор же..

Пи.СИ.: Может есть региональные нормативы по отбору?

[SoloWand]

А была возможность отобрать больше? Теперь же позволительно так делать. В КГА сидят геологи, НЯЗ, там смотрят на нормативные цифры больше, и чтобы статзондирование было и сходилось. А экспертиза... Наверное, от экспертизы (какая) и эксперта зависит

[monolitgeo]

А была возможность отобрать больше? 

Мощность слоев позволяла отобрать гораздо больше.. Если они не смогли, это ужо другой вопрос, но скорее дело в деньгах..

[Heaven]

monolitgeo

Согласен с SoloWand, ГОСТ по статистике позволяет при выделении ИГЭ наряду с лабораторными использовать данные статзондирования (экспресс-методы). И получение 15 ИГЭ на 16 метров бурения, при "мощности слоев позволяющих отобрать гораздо больше..." наверняка определяется площадью изысканий. Прежде чем возмущаться и удивляться, апеллируя к общественности, может быть стоит предъявить отчет, закачав его в облако и скинуть ссылкой? Тогда можно будет предметно обсудить.. эксперты это, нормативы или чё?   

[monolitgeo]

monolitgeo

Согласен с SoloWand, СНиП по статистике позволяет при выделении ИГЭ наряду с лабораторными использовать данные статзондирования (экспресс-методы). И получение 15 ИГЭ на 16 метров бурения, при "мощности слоев позволяющих отобрать гораздо больше..." наверняка определяется площадью изысканий. Прежде чем возмущаться и удивляться, апеллируя к общественности, может быть стоит предъявить отчет, закачав его в облако и скинуть ссылкой? Тогда можно будет предметно обсудить.. эксперты это, нормативы или чё?   

закачать невозможно, объект носит гриф.. могу только разрез один кинуть и то кусок, но на котором будет видно ИГЭ, который недобирает..

[Heaven]

monolitgeo

Ну это чисто детские отмазки, чтобы за них спрятаться. Не нужно слать титул названия место привязки координаты пароли и явки... только инженерную геологию, т.скать начинку, таблицы, разрезы, ТЗ, вместо плана схему. А кули кусок разреза? такая же фигня с непонятками. А то получится как супесью...   вопрос ради вопроса

[monolitgeo]

monolitgeo

Ну это чисто детские отмазки, чтобы за них спрятаться. Не нужно слать титул названия место привязки координаты пароли и явки... только инженерную геологию, т.скать начинку, таблицы, разрезы, ТЗ, вместо плана схему. А кули кусок разреза? такая же фигня с непонятками. А то получится как супесью...   вопрос ради вопроса

Вы случайно не в миполиции работаете? Ищите изъяны и ли ещё что? На мой вопрос не нужен целый отчет, если я пишу, что есть недобор проб по нормативу, а это прокатило, то так оно и есть, а верить или нет это уже ваше дело!

Для решения данного вопроса части разреза, название ИГЭ и часть лаборатории будет достаточно!

Уточню вопрос. Есть разрез 11 ИГЭ, по каждому ИГЭ выполнено 10 физик, кроме одного, он действительно вскрыт на малую мощность, но по механике выполнено 30 сдвиговых испытаний и 15 компрессионных.

Не трудно посчитать, глинистых 6 ИГЭ, по нормативу нужно минимум 36 показателей мех св-в. Их нет, но отчет экспертизу прошел.

Пи.Си. прошу прощения за недостоверную инфу в виде 15 ИГЭ и 2-3 пробы.. Однако сильно это повлияет на итог вопроса..

Питербург.doc

[Heaven]

Похоже вопрос был риторическим, зря я повелся на эту тему

monolitgeo, причем здесь это верю-не верю? Что там из вашего разреза и этой части лаборатории понятно и достаточно? Что за фундамент, на какой глубине? и т.д. Если вас действительно интересует ответ на вопрос как вы его поставили на форуме "эксперты или нормативы или чё?", то в ваших  же интересах предоставить более подробную информацию, чтобы уйти от предположений и догадок. А вы наоборот, чтобы скрыть детали, как говорил Шарапов "готовы меня и ментом выставлять...".

[monolitgeo]

 А вы наоборот, чтобы скрыть детали, как говорил Шарапов "готовы меня и ментом выставлять...".

Прошу прощения если обидел..

Но вопрос именно в количестве определений и соответствие их нормативам. Какая разница какой ф-т, на какой глубине? Эксперты смотрят соответствие отчета нормативным материалам, вот и вопрос возник может мы зря делаем минимум 6 механик, может можно обойтись одним-двумя срезами, без компрессии.. Ведь всех нормативов наверное не учтешь и не запомнишь, а может в Питербурге ТСН есть где такое кол-во определений показано? 

На данный момент у экспертов одно из любимейших замечание: Не достаточно количество определений по грунту...

[Heaven]

надоело

[monolitgeo]

надоело

Ну это чисто детские отмазки, чтобы за них спрятаться..

[Heaven]

Ну это чисто детские отмазки, чтобы за них спрятаться..

В советское время был такой анекдот, когда прораб звонил на склад и возмущался что прислали гвозди не того размера. Когда его спросили, а какой размер нужен? он прижимая плечом трубку к уху, развел ладони в стороны и говорит - воот такой! Поняли?..

 

Надоело участвовать в теме "а поговорить?.."

[monolitgeo]

надоело..

[SoloWand]

В ТСН у нас вот так

 

 

7.20 Для проходки скважин должны применяться колонковый или ударно-канатный способы бурения. Отбор образцов грунта ненарушенного сложения должен выполняться грунтоносом.

Количество отобранных образцов при проходке скважин должно обеспечить идентификацию инженерно-геологических элементов и возможность статистической обработки результатов определения физико-механических характеристик грунтов каждого инженерно-геологического элемента (не менее 6 образцов из элемента, позволяющих получить не менее десяти частных значений характеристик состава и состояния грунта и шести характеристик механических свойств), но не менее одного образца на 2 м бурения и не менее трех проб грунтовых вод из каждого водоносного горизонта. При линзовидном залегании слоев малой мощности (менее 2 м) минимальное количество отбора образцов - три штуки.

В процессе бурения помимо указанных выше отбираются также пробы из глинистых грунтов для экспресс-определений показателя консистенции в соответствии с указаниями СП 11-105.

Виды лабораторных определений свойств грунтов должны соответствовать СП 11-105.

[monolitgeo]

В ТСН у нас вот так

Т.е. по факту эксперт мог сделать замечание (не менее 6 образцов из элемента, позволяющих получить не менее десяти частных значений характеристик состава и состояния грунта и шести характеристик механических свойств), и то, что отчет прошел экспертизу это частный случай? Полное название ТСН подскажите пожалуйста?