Отбор монолитов при ИГИ

[Comrad]

.

[VARGAN]

Кто-то рассказывал, что монолиты возит в ПЛХ трубах. Мне кажется должно быть удобно

надо попробовать, а торцы их чем-то закупоривают или просто заворачивают все в пищевую пленку?

 

П.С. Трубы скорее всего ПВХ?

[Настасья]

Здравствуйте, господа геологии и буровики! Можешь не в ту тему пишу, по возник такой вопрос, при бурении по глинам тп с водой верховодкой она появляется гдето на уровне 1 метр, возникает такая проблема что при дальнейшей работе где-то на 4-5 метрах керн не достается, то есть туда колонковую задавливают, а она пустая выходит, тоесть проходка где-то 1 метр а результата нет,наши буровики говорят отрывается и там остается посоветуете что делать чтоб как это это технически решить?мы правда без грунтоноса бурим

[Настасья]

 

Кто-то рассказывал, что монолиты возит в ПЛХ трубах. Мне кажется должно быть удобно

 

надо попробовать, а торцы их чем-то закупоривают или просто заворачивают все в пищевую пленку?

 

П.С. Трубы скорее всего ПВХ?

у пвх труб говорят при раснпили сжатие есть то есть нужно как то наверно их распилить поавильно, слышала где то гильзы есть специальные, может кто покупал?

[metallist]

Здравствуйте, господа геологии и буровики! Можешь не в ту тему пишу, по возник такой вопрос, при бурении по глинам тп с водой верховодкой она появляется гдето на уровне 1 метр, возникает такая проблема что при дальнейшей работе где-то на 4-5 метрах керн не достается, то есть туда колонковую задавливают, а она пустая выходит, тоесть проходка где-то 1 метр а результата нет,наши буровики говорят отрывается и там остается посоветуете что делать чтоб как это это технически решить?мы правда без грунтоноса бурим

Обсаживаться вовремя, начинать с больших диаметров, купить грунтонос. Как-то так

[Настасья]

 

Здравствуйте, господа геологии и буровики! Можешь не в ту тему пишу, по возник такой вопрос, при бурении по глинам тп с водой верховодкой она появляется гдето на уровне 1 метр, возникает такая проблема что при дальнейшей работе где-то на 4-5 метрах керн не достается, то есть туда колонковую задавливают, а она пустая выходит, тоесть проходка где-то 1 метр а результата нет,наши буровики говорят отрывается и там остается посоветуете что делать чтоб как это это технически решить?мы правда без грунтоноса бурим

 

Обсаживаться вовремя, начинать с больших диаметров, купить грунтонос. Как-то так

У нас скважины обсаживают очень редко, потому что долгий процесс, а вообще при бурении возможно раздавливание грунтов по стенкам скважин? А то порой бывает что поошли метр и не чего не досталии ещё вопрос насколько дольше бурить с грунтоносом? Ведь он представляет из себя прубку вставленную в колонковую, и как потом это выдавливать?

[monolitgeo]

У нас скважины обсаживают очень редко, потому что долгий процесс, а вообще при бурении возможно раздавливание грунтов по стенкам скважин? А то порой бывает что поошли метр и не чего не достали и ещё вопрос насколько дольше бурить с грунтоносом? Ведь он представляет из себя прубку вставленную в колонковую, и как потом это выдавливать?

Настасья, этим голову себе должны забивать ребята из буровой бригады, как качественно (хотя бы 90% выход был) достать керн и вытащить его из колонковой..

Ну по теме, чем бурите? я так понимаю колонковой? Ооочень много нюансов по разным грунтам, если песок, то в колонке все будет зависеть от мастерства буровика, ведь когда заканчивают бурение и тянут снаряд вверх, создается разряжение на забое скважины (конце инструмента) и весь керн, который вы взяли в колонок "вытягивается" обратно в скважину,т.е. достаете пустой колонок, для этого некоторые кидают металлический шарик в бурильные трубы, что бы он закрыл отверстие в верхней части "колонка", тогда нет такого разряжения.. далее нужно "затираться" перед подъемом, т.е. увеличить нагрузку и частоту вращения, тогда нижняя часть керна будет сильно уплотнена и не даст всему керну выпасть.. если это просто грунтонос (который только задавливается, и прокручивать вокруг оси его нельзя), то там есть болт шестигранный внутренний, выкручиваете его и вставки вытягиваете, дальше по технологии.. ну это краткий, очень краткий курс теории бурения, вообще раньше на это учились 5 лет.. 

Далее, в стенки вы затереть керн, априори не можете, ведь он у вас попал в колонковую и там как в "капсулке" болтается пока не достанете, трется только грунт снаружи колонковой, но это для нас, как для геологов не важно.. Если у вас колонковая с металлическими вставками, как в грунтоносе, то достают керн, путем откручивания коронки и вытягивания этих вставок наружу, далее эти вставки разъединяются на 2-е равные части и в одной из них наш "младенец" - керн..

Обсадка скважин иногда вещь настолько необходимая, что без этого не пробурить скважину (есть такой мультик лучше 2 часа потерять потом за пять минут долететь - это к обсадке..), видимо в Вашем регионе грунты хорошо держат стенки скважины или скважины не глубокие.. (какой к Вас регион?)

[Настасья]

Спасибо за подробный ответ нужно с буровиками предложить идею про металический шарик, колонковая просто труба с 2 прорезями,нас Поволжский регион, стенки держут по разному, иногда колонковая туда хорошо летит а иногда еле заталкивают, мы обсадку делаем только если идет глина после песка а монолит очень нужен,а Вы с обсадкой часто бурите?

[dexas]

Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров.

[Бляхер]

Спасибо за подробный ответ нужно с буровиками предложить идею про металический шарик, колонковая просто труба с 2 прорезями,нас Поволжский регион, стенки держут по разному, иногда колонковая туда хорошо летит а иногда еле заталкивают, мы обсадку делаем только если идет глина после песка а монолит очень нужен,а Вы с обсадкой часто бурите?

Настя, если вашим буровикам надо "предлагать идею про шарик", значит это не буровики. Это все равно что предложить  геологу, как ноу-хау,определять грунт раскатыванием в шнурок. 

P/ S/  Похоже опять зажглась "сверхновая"

[buropashka]

Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров.

Шарик бросают при бурении с промывкой. Он пролетает сквозь штанги и перекрывает отверстие в колонковой, чтобы керн не выдавило весом воды, находящимся в штангах.

Мы всегда возим с собой обсадные трубы. Сил и времени на обсадку зачастую уходит гораздо меньше, чем на пропихивание и вычерпывание. При отсутствии обсадки о втором и последующих водоносных горизонтах и их напорах можно только догадываться.

[Бляхер]

 

Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров.

Шарик бросают при бурении с промывкой. Он пролетает сквозь штанги и перекрывает отверстие в колонковой, чтобы керн не выдавило весом воды, находящимся в штангах.

Мы всегда возим с собой обсадные трубы. Сил и времени на обсадку зачастую уходит гораздо меньше, чем на пропихивание и вычерпывание. При отсутствии обсадки о втором и последующих водоносных горизонтах и их напорах можно только догадываться.

 

А можно спросить где и чем вы бурите с промывкой, на какую глубину и по каким грунтам?

[buropashka]

 

 

Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров.

Шарик бросают при бурении с промывкой. Он пролетает сквозь штанги и перекрывает отверстие в колонковой, чтобы керн не выдавило весом воды, находящимся в штангах.

Мы всегда возим с собой обсадные трубы. Сил и времени на обсадку зачастую уходит гораздо меньше, чем на пропихивание и вычерпывание. При отсутствии обсадки о втором и последующих водоносных горизонтах и их напорах можно только догадываться.

 

А можно спросить где и чем вы бурите с промывкой, на какую глубину и по каким грунтам?

 

На нынешней работе с промывкой мы не бурим, глубины и район работ не те. 

Данный метод я видел при бурении разведочных гидрогеологических скважин, глубина была в районе 110 метров, грунты - коренные глины (ФМС были не важны) и .известняки.

У нас в регионе (Н.Новгород) под инженерку с промывкой бурят, естественно, по скальным породам- у нас это известняки, гипсы, ангидриты, на большей части области они залегают глубоковато, поэтому обычно их встречают при карстологических исследованиях. Распространенные станки- УРБшки. 

[kotov_sgt]

Спасибо за подробный ответ нужно с буровиками предложить идею про металический шарик, колонковая просто труба с 2 прорезями,нас Поволжский регион, стенки держут по разному, иногда колонковая туда хорошо летит а иногда еле заталкивают, мы обсадку делаем только если идет глина после песка а монолит очень нужен,а Вы с обсадкой часто бурите?

Настасья, шарик подходит только если колонковая глухая без щелей, а так от нее нет толку.

Вообще это плохая тенденция бурить без обсадки, ктр наблюдается у 80% известных мне контор, т.к. из слабых грунтов практически невозможно отобрать монолиты (если только грунты не тиксотропные). Время бурения увеличивает значительно, но и качество отобранных монолитов выше, да и практически невозможно отследить установившиеся и появившиеся УГВ.

По личному опыту, когда буровики клялись, что невозможно отобрать монолиты (они шли без обсадки) и их заставляли перебуривать с обсадкой и, О чудо, все прекрасно бралось.

[monolitgeo]

Буровик - это призвание, и как я писал ранее, на него учились 5 лет в институтах (реже в технарях), сейчас большая часть технарей, курсов повышения квалификации закрыты, а молодые люди, которые учатся на факультетах разведочного бурения, после окончания не хотят капаться в грязи, ведь этот труд не только грязный, но и тяжелый. Поэтому чаще сейчас встречается тенденция, пожилой буровик с большим опытом берет себе помбура (без образования) и тот в процессе работы накидывается.. но накидывается тягать рычаги, а понимание, как и что правильно сделать, как достать керн из скважины, как его достать из инструмента, как  и когда обсадить скважину, как выбирать частоту вращения, осевую нагрузку, промывочную жидкость, как ликвидировать аварии связанные с прихватами инструмента, обрывом и т.п.. это уже нечто заоблачное.. Буровой мастер сейчас - это "красная книга".. 

Как правильно писали выше, задача геолога - описать инженерно-геологическое строение участка, задача буровой бригады - достать то, что там хранит наша земля..

[dexas]

 

 

 

Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров.

Шарик бросают при бурении с промывкой. Он пролетает сквозь штанги и перекрывает отверстие в колонковой, чтобы керн не выдавило весом воды, находящимся в штангах.

Мы всегда возим с собой обсадные трубы. Сил и времени на обсадку зачастую уходит гораздо меньше, чем на пропихивание и вычерпывание. При отсутствии обсадки о втором и последующих водоносных горизонтах и их напорах можно только догадываться.

 

А можно спросить где и чем вы бурите с промывкой, на какую глубину и по каким грунтам?

 

На нынешней работе с промывкой мы не бурим, глубины и район работ не те. 

Данный метод я видел при бурении разведочных гидрогеологических скважин, глубина была в районе 110 метров, грунты - коренные глины (ФМС были не важны) и .известняки.

У нас в регионе (Н.Новгород) под инженерку с промывкой бурят, естественно, по скальным породам- у нас это известняки, гипсы, ангидриты, на большей части области они залегают глубоковато, поэтому обычно их встречают при карстологических исследованиях. Распространенные станки- УРБшки. 

 

А глинистые грунты бурят с промывккой? Только чтоб монолиты были.

[buropashka]

 

 

 

 

Металлический шарик это имеется в виду переход с шариком? Мы обсаживали только, когда вообще пройти нельзя и скважина больше 15 метров.

Шарик бросают при бурении с промывкой. Он пролетает сквозь штанги и перекрывает отверстие в колонковой, чтобы керн не выдавило весом воды, находящимся в штангах.

Мы всегда возим с собой обсадные трубы. Сил и времени на обсадку зачастую уходит гораздо меньше, чем на пропихивание и вычерпывание. При отсутствии обсадки о втором и последующих водоносных горизонтах и их напорах можно только догадываться.

 

А можно спросить где и чем вы бурите с промывкой, на какую глубину и по каким грунтам?

 

На нынешней работе с промывкой мы не бурим, глубины и район работ не те. 

Данный метод я видел при бурении разведочных гидрогеологических скважин, глубина была в районе 110 метров, грунты - коренные глины (ФМС были не важны) и .известняки.

У нас в регионе (Н.Новгород) под инженерку с промывкой бурят, естественно, по скальным породам- у нас это известняки, гипсы, ангидриты, на большей части области они залегают глубоковато, поэтому обычно их встречают при карстологических исследованиях. Распространенные станки- УРБшки. 

 

А глинистые грунты бурят с промывккой? Только чтоб монолиты были.

 

Я же писал, что ФМС были не важны, и монолиты соответственно тоже, нужно было только литологическое описание керна, к тому же глины эти не размывались, выход керна был высокий, поэтому бурить всухую смыла не было.

Это были работы по гидрогеологическому картированию АБ.

[dexas]

Это я понял, а вообще глинистые грунты бурят с промывкой и чтоб керн был?

[kotov_sgt]

нет

[buropashka]

Это я понял, а вообще глинистые грунты бурят с промывкой и чтоб керн был?

ПРИЛОЖЕНИЕ Г СП 11-105-97 разрешает.

А почему бы и нет, если глины твердые, и керн не размывается и не повреждается и исключены размываемые просои.

[monolitgeo]

ПРИЛОЖЕНИЕ Г СП 11-105-97 разрешает.

В прошлом году у нас случай был в Сколково, бурили, бурили, вдруг подбегают ребята, говорят возьмете объект?, мы - ну конечно, что нужно, они- мы бурим под здание с плитным ф-ом 60 метровые скважины, заказчики англичане говорят промывку использовать нельзя, только в сухую, подъем через метр.. На вопрос че так глубоко и без промывки, сказали они проект делают по своим нормативам (интересно это как с нашими грунтами по ГОСТ  ) ну и у них мол там требования такие.. 

А в общем у полутвердой глины, да и у тугопластичной зона периферийного разрушения от воды ничтожно мала за время рейса, я не вижу препятствий в использовании промывки по глинам..

[Комрад13]

Доброго времени суток, господа геологи. Подскажите, кто сталкивался с элювиальными полу-, твердыми суглинками с крупнообломочными включениями полускальных пород до 25-30%.

Как ощущения?)

[Комрад13]

Информация по объектам: изыскания проводятся под объекты ТЭК. Средняя глубина скважины - 15 м. Требуемая суточная норма выполнения для организации - 20 п.м./день. 

[metallist]

ну тогда остаётся только норму по проходке вырабатывать

[Комрад13]

Вырабатывается замечательно)) Включил компрессор и пошел. Пыль столбом стоит, а толку 0...