Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
slava409

Отбор монолитов при ИГИ

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Столкнулся с проблемой. Буровики работали всю жизнь по скальникам и узнавать ничего нового не желают! Установка в фирме УРБ 2А2. В настоящее время монолиты отбираются колонковой трубой и лепестковым грунтоносом. Качество монолита из колонковой сами понимаете -0! Только вред для камеральщиков. Лепестковый грунтонос часто не задавливается больше чем на 5-10 см. Буровики разводят руками - мол,а что мы сделаем если грунт такой))) Прошу поделиться техниками и технологиями, дабы грамотно укомплектовать буровую перед началом полевого сезона!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бурили установками УРБ 2А2, колонковым способом - диаметром 132мм, а глинистые грунты отбирали тонкостенным грунтоносом - диаметром 127мм.Перед отбором монолита нужно зачистится колонковой на минимальных оборотах.Далее задавливается грунтонос, достаётся монолит, обрезается с двух сторон(сантиметров по 5-10) и упаковывается марлей смоченной в разогретом растворе парафина и гудрона.Да, кстати, бурильщики перед отбором монолита всегда смазывали изнутри грунтонос отработанным машинным маслом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! Столкнулся с проблемой. Буровики работали всю жизнь по скальникам и узнавать ничего нового не желают! Установка в фирме УРБ 2А2. В настоящее время монолиты отбираются колонковой трубой и лепестковым грунтоносом. Качество монолита из колонковой сами понимаете -0! Только вред для камеральщиков. Лепестковый грунтонос часто не задавливается больше чем на 5-10 см. Буровики разводят руками - мол,а что мы сделаем если грунт такой))) Прошу поделиться техниками и технологиями, дабы грамотно укомплектовать буровую перед началом полевого сезона!

а по каким грунтам чаще приходится работать? Тут многое от этого зависит. Бывает что и отберёшь все нормально, а водитель до лаборатории песок вместо супеси довозит... как ни странно это звучит. :(
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

упаковывается марлей смоченной в разогретом растворе парафина и гудрона

Заворачивается в полиэтиленовую пленку, как курицу в магазине :)

Для текучих грунтов (море) берем канализационные пластиковые трубы (110 или 40) и режем по 30-40 см.

 

Изображение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заворачивается в полиэтиленовую пленку, как курицу в магазине :)

Для текучих грунтов (море) берем канализационные пластиковые трубы (110 или 40) и режем по 30-40 см.

 

Изображение

тут была тема на форуме

http://www.geobus.ru/index.php?showto...entry1693

гильзы в грунтонос и вперед

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для текучих грунтов (море) берем канализационные пластиковые трубы (110 или 40) и режем по 30-40 см.

А поподробнее о методики отбора можно? Интересно. :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заворачивается в полиэтиленовую пленку, как курицу в магазине :)

На некоторых объектах тоже так стали делать, только одевали на монолит толстый пакет в несколько микрон и заматывали скотчем.После того, как при розжиге парафина чуть колхоз не спалили жарким летом 2011 года :rolleyes: Но, так как ещё в советские времена пол базы, под отказ затарили парафином, то до сих пор с успехом используется парафин+гудрон+марля!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На некоторых объектах тоже так стали делать, только одевали на монолит толстый пакет в несколько микрон и заматывали скотчем... Но, так как ещё в советские времена пол базы, под отказ затарили парафином, то до сих пор с успехом используется парафин+гудрон+марля!

Пищевую пленку использую иногда (по согласованию с завлаб) для ТВ-ПТВ, на крайний случай лени для ТПЛ... и слегка усовершенствованный традиционный способ - монолит в пакет для мусора (35 л), сверху вместо марли накатываю на монолит (в пару-тройку слоев в зависимости от плотности в денах и личных предпочтений) синтетические женские колготки (копеечный брак с местной фабрики), узелок внутрь - верх, оставшийся хвостик - низ, потом в парафин-гудрон...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сверху вместо марли накатываю на монолит (в пару-тройку слоев в зависимости от плотности в денах и личных предпочтений) синтетические женские колготки (копеечный брак с местной фабрики), узелок внутрь - верх, оставшийся хвостик - низ, потом в парафин-гудрон...

Оригинально... У нас фабрик по производству колготок нет, может лавку по скупке б/у колготок открыть... :D

PS Монолиты упаковываем в пищевую пленку + 2 плотных пакета + скотч+ тканевый мешок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а по каким грунтам чаще приходится работать? Тут многое от этого зависит. Бывает что и отберёшь все нормально, а водитель до лаборатории песок вместо супеси довозит... как ни странно это звучит. :(

Грунты совершенно различного генезиса, т.к. работаем по всей Сибири. Ясно, что по пескам, особенно сухим, буровики монолит не возьмут. Водонасыщенные пески и пылеватые - может и научатся. Сейчас получаются более-менее приличные монолиты только из ПЛ_ТПЛ глин и суглинков. При отборе вышеуказанными методами монолитов из ТВ-ПТВ глин и суглинков - возникают проблемы. Не говоря уже о супесях.

Тему топика переиначили: вопрос в технологии отбора монолита!!!

Хотя за необычные способы упаковки огромное спасибо, буду пытаться использовать на практике!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Грунты совершенно различного генезиса, т.к. работаем по всей Сибири. Ясно, что по пескам, особенно сухим, буровики монолит не возьмут. Водонасыщенные пески и пылеватые - может и научатся. Сейчас получаются более-менее приличные монолиты только из ПЛ_ТПЛ глин и суглинков. При отборе вышеуказанными методами монолитов из ТВ-ПТВ глин и суглинков - возникают проблемы. Не говоря уже о супесях.

Тему топика переиначили: вопрос в технологии отбора монолита!!!

Хотя за необычные способы упаковки огромное спасибо, буду пытаться использовать на практике!

Тема технологии отбора монолитов грунта, в том числе песков пылеватых и супесей, уже обсуждалась на этом форуме.

Так как тема очень интересная, повторюсь.

Пески пылеватые, кроме водонасыщенных,а также супеси и суглинки, кроме текучих, достаточно хорошо отбираются лепестковым грунтоносом ГК-123. Одна из задач геолога в поле отслеживать, чтобы монолиты были не передавленные, не нарушенные, без видимых трещин и задиров.

Лепестки грунтоноса перед сборкой, нужно покрыть тонким слоем парафина, затем смазать соляркой.

Грунтонос после спуска в скважину необходимо подержать определённое время для уравновешивания температуры грунтоноса и забоя скважины. Срыв грунтоноса с забоя после задавливания необходимо выполнять гидравликой вращателя, а не лебёдкой. Это придаёт срыву плавность, что, в свою очередь, предотвращает появление микротрещин в монолите. Если температура окружающего воздуха очень низкая, можно погреть лепестки над костром, но при этом нужно следить, чтобы не расплавился парафин на лепестках.

Монолиты всегда заворачиваю в марлю, затем парафинирую. Иначе не сохранится целостность монолита при его транспортировки до лаборатории (особенно песков).

При отборе песков, оставляю только 5-7см монолита, больший очень трудно завернуть и запарафинировать (может рассыпаться). Тем более, что такой высоты достаточно для компрессии по 1-ой кривой.

Для отбора песков на сдвиговые испытания можно сделать грунтонос, со вставляющимися в него сдвиговыми лабораторными кольцами. Затем песок доставляется в лабораторию прямо в этих кольцах и обрабатывается.

Для отбора элювиальных грунтов с коэффициентом пористости менее 0.5д.е. использую обуривающие грунтоносы собственной разработки (один - для отбора проб на сдвиговые испытания, другой - на компрессионные).

Обуривающие грунтоносы ГЕОМАШа не применяю, так как очень тяжёлые, короткие и с диаметром (наружным) около 200мм. Т.е после шнеков диаметром 180мм, он просто не проходит в скважину.

Недавно удалось отобрать очень хорошие монолиты из полускальных коренных пород (мергелей) лепестковым грунтоносом! Плотность грунтов до 2.12г/см3, коэффициент пористости 0.45-0.50 д.е.. Буровая ПБУ-2 на базе КАМАЗа с американским двигателем. Предположительно, благодаря тому, что сама установка на раме сильно сдвинута назад и произошло смещение центра тяжести всей буровой. В результате удалось создать большее давление на грунтонос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу поддержать земляка. ТОЛЬКО марля, ТОЛЬКО парафин. Никаких плёнок и пакетов!

А вы делали сравнительный анализ монолитов? Согласен с coyotom, в том что мягкопластичные лучше в парафин, но твердые и полутвердые можно и в пленку, разница не значительная.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Грунтонос не понацея?! На скважину (хотя бы) 10 м, которая бурится по пескам или суглинкам в течении 1 часа (+-) ударно-канатным способом, на колонковую придется .. в 2-3 раза больше времени с использованием грунтоноса.. Далее ситуаций много, допустим кто-то делает упор на грунтонос, тогда как вы используете его, когда разрез: насыщенный водой песок 2 м, суглинок 2 м, насыщенный водой песок 3 м, суглинок 3 м и так далее? Обсадка не пойдет, иначе диаметр к концу 30-ти метровой скважины будет 50 мм мах, а монолиты из суглинков отбирать надо, да вот только достаете колонковую, сразу все заплывает песком.. Опять же грунтонос - малые глубины, плотные грунты, а при больших глубинах ещё нюансы возникают..

С обуривающими шнеками более понятно, хотя я их лично не использовал ни разу..

С плёнкой пробовали эксперты ГГЭ, при грамотной упаковке без сильных пузырей воздуха, физ мех св-ва практически не меняется в течении нескольких месяцев.., если это месяц то вообще никаких вопросов.. Перевезти грунт без проблем сложнее парафинированный, так как любая микротрещина, удар, даёт усушку всего образца..

Если грунт м.пл. или "трудно перевозимый", то как и писали выше используем ПНД.

Можно попробовать с пленкой, взять ну допустим кусок докторской колбасы и завернуть в плёнку.. через какое-то время появятся бактерии и т. п., но кусок не засохнет, т. е. влажность его сильно не пострадает..

В общем геология стоит на месте и не развивается, по крайней мере в России... как было 50 лет назад, так и осталось..

 

Ну, а если вернуться к теме, отбор ведём из забивного стакана, ударно-канатным методом, станком УГБ-1ВС. В случае глубин скважин более 25 м используем станки колонкового бурения (колонковый трубой), станком типа УРБ-2А2 и им же если плотные грунты, если ручной бур геолога, то стакан 108 мм, забиваем. Не возможность отобрать монолиты из любого вида грунта это либо отсутствие опыта у буровика либо его не хотение затрачивать лишние усилия, из опыта работы знаю, у бурового мастера который относиться с пониманием к своей профессии, а не так, что получилось-не получилось, будут и приспособления для отбора и мозг и всё прочее.. В виде заметки: буровой мастер, который проработал "на воду" тем или иным методом, в основном долотом, в грязь уже не лезет и у него почему-то образцы не отбираются, тот же станок, тот же объект, но другой буровик, всё отбирается..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Грунтонос не понацея?! На скважину (хотя бы) 10 м, которая бурится по пескам или суглинкам в течении 1 часа (+-) ударно-канатным способом, на колонковую придется .. в 2-3 раза больше времени с использованием грунтоноса.. Далее ситуаций много, допустим кто-то делает упор на грунтонос, тогда как вы используете его, когда разрез: насыщенный водой песок 2 м, суглинок 2 м, насыщенный водой песок 3 м, суглинок 3 м и так далее? Обсадка не пойдет, иначе диаметр к концу 30-ти метровой скважины будет 50 мм мах, а монолиты из суглинков отбирать надо, да вот только достаете колонковую, сразу все заплывает песком.. Опять же грунтонос - малые глубины, плотные грунты, а при больших глубинах ещё нюансы возникают..

С обуривающими шнеками более понятно, хотя я их лично не использовал ни разу..

С плёнкой пробовали эксперты ГГЭ, при грамотной упаковке без сильных пузырей воздуха, физ мех св-ва практически не меняется в течении нескольких месяцев.., если это месяц то вообще никаких вопросов.. Перевезти грунт без проблем сложнее парафинированный, так как любая микротрещина, удар, даёт усушку всего образца..

Если грунт м.пл. или "трудно перевозимый", то как и писали выше используем ПНД.

Можно попробовать с пленкой, взять ну допустим кусок докторской колбасы и завернуть в плёнку.. через какое-то время появятся бактерии и т. п., но кусок не засохнет, т. е. влажность его сильно не пострадает..

В общем геология стоит на месте и не развивается, по крайней мере в России... как было 50 лет назад, так и осталось..

 

Ну, а если вернуться к теме, отбор ведём из забивного стакана, ударно-канатным методом, станком УГБ-1ВС. В случае глубин скважин более 25 м используем станки колонкового бурения (колонковый трубой), станком типа УРБ-2А2 и им же если плотные грунты, если ручной бур геолога, то стакан 108 мм, забиваем. Не возможность отобрать монолиты из любого вида грунта это либо отсутствие опыта у буровика либо его не хотение затрачивать лишние усилия, из опыта работы знаю, у бурового мастера который относиться с пониманием к своей профессии, а не так, что получилось-не получилось, будут и приспособления для отбора и мозг и всё прочее.. В виде заметки: буровой мастер, который проработал "на воду" тем или иным методом, в основном долотом, в грязь уже не лезет и у него почему-то образцы не отбираются, тот же станок, тот же объект, но другой буровик, всё отбирается..

А если еще и буровики ленивые и геологи неопытные, то с монолитами вообще беда, т.к. буровики запудрят голову геологу, что в таких грунтах монолиты не берутся и как итог приходится самому ехать и контролировать процесс и в 90% случаев все прекрасно берется((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а если огонь нельзя разводить или очень долго согласовывать огневые работы, то как тут с марлей и парафином?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Товарищи, а мог бы кто-нибудь устроить "экскурсию" по бурению, отбору и упаковке проб, где-нибудь в МО?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги подскажите пожалуйста размеры и конструкцию ящиков для транспортировки монолитов, собираюсь заказать изготовление, но не могу определиться, какие должны быть ящики, чтобы их можно было таскать заполненные вдвоем и чтобы верхние образцы не раздавили нижние.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги подскажите пожалуйста размеры и конструкцию ящиков для транспортировки монолитов, собираюсь заказать изготовление, но не могу определиться, какие должны быть ящики, чтобы их можно было таскать заполненные вдвоем и чтобы верхние образцы не раздавили нижние.

Я думаю, что это всё индивидуально. Я использую обычные картонные коробки, которые валяются у магазинов. Потом их еще скотчем обматать, чтоб не развалились.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен с предыдущим участником. Использую картонные коробки, если лаборатория недалеко, вообще без них. Нестареющий ГОСТ 12071-2000 ничего не пишет о размерах, правда, в одном из пунктов указано, что хранить монолиты следует в один ярус. Как показывает практика, небольшая коробка в 6 монолитов диаметром около 110 мм и высотой по 30 см, да ещё и как следует укреплённая скотчем и дополнительным картоном вдоль стен (а также между монолитами) - идеальна по весу и размеру

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Так, как лаборатория будет далеко и забираться у бур. бригад монолиты будут не часто, заказал ящики 550 х 450 х 250 

 

 

8.jpg

 

Планирую там размещение 20 монолитов  диаметром 100мм. в два ряда в два слоя. Надеюсь, что в вдвоем их реально будет таскать:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

делали ящики примерно 40х40х50 из фанеры, дополнительно укрепленные железной лентой, влазило около 4-6 монолитов, плюс опилки!

одному человеку поднять можно, но если много образцов, то и ящиков много, это минус при транспартировке

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...