Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
slava409

Отбор монолитов при ИГИ

Рекомендуемые сообщения

А не минимум? Рисуете? И пробы на колонку и разрез не ставите? В Москве работают боги от геологии которые на глаз делят на ИГЭ, определяют разновидность грунта по 6-12 показателям? И где написано что можно не опробовать?

vgif-ru-15832.gif

 

Ну мы москали только учимся конечно..

Но принципиально полевики у нас неплохие и на площадном объекте при отборе "условно" разделяют уже на ИГЭ (это можно в полевом журнале увидеть). Так же они отмечают кол-во образцов отобранных на "условно выделенный" ИГЭ. Берут еще в запас столько же и даже при таком отборе всего достаточно (мало когда 3 скважины по 10 м, тогда говорим, что бы отбирали через 1 м).. Конечно можно на всякий пожарный отобрать через каждые 20 см, нооо... мы только учимся..

Пи.Си. не статикой - статистикой..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я понял что вы пока волшебники, а не боги. Ну вопросы были иные и ответа я не получил. На каком основании можно не опробовать скважину и показываете ли вы в отчете что скважина не опробованная (не важно нарисованная или настоящая).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно на фига их бурить если можно не опробовать (лучше уж тогда с лозой ходить). Даже так называемые разведочные скважины подлежат опробованию. Есть упоминание  для техногенных грунтов в СП 11-105-97 ч. 3. "В пределах каждого здания и сооружения (или их группы) следует опробовать не менее 50 % горных выработок (главным образом, шурфов), но не менее двух выработок, а при значительной неоднородности грунтов опробование рекомендуется осуществлять во всех горных выработках". 

 

Я понял что вы пока волшебники, а не боги. Ну вопросы были иные и ответа я не получил. На каком основании можно не опробовать скважину и показываете ли вы в отчете что скважина не опробованная (не важно нарисованная или настояща

 

Да просто в нормативах нет требования о том, что все скважины нужно опробовать. Вот и получается, что по сути это на усмотрение геологов.

Конечно, если 3-5 скважин, то из всех отбирают монолиты, но если их 200...

Кстати, в нормативке даже нет требования о том, что все скважины должны проходиться с отбором керна, поэтому многие при большом объеме часть скважин вообще шнеком проходят, чисто для описания.

А бурить нужно, чтобы геолог в поле все подробно описал и предварительно выделил ИГЭ, на то и нужен геолог в поле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я понял что вы пока волшебники, а не боги. Ну вопросы были иные и ответа я не получил. На каком основании можно не опробовать скважину и показываете ли вы в отчете что скважина не опробованная (не важно нарисованная или настоящая).

Скажу по секрету Vasi рисуют только в Москве, тк все они работать не хотят и лопатами деньги гребут, за МКАД выходите и все все делают правильно.

 

Да просто в нормативах нет требования о том, что все скважины нужно опробовать. Вот и получается, что по сути это на усмотрение геологов.

Конечно, если 3-5 скважин, то из всех отбирают монолиты, но если их 200...

Кстати, в нормативке даже нет требования о том, что все скважины должны проходиться с отбором керна, поэтому многие при большом объеме часть скважин вообще шнеком проходят, чисто для описания.

А бурить нужно, чтобы геолог в поле все подробно описал и предварительно выделил ИГЭ, на то и нужен геолог в поле.

+1, но бурить даже без отбора, шнеком, никак нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скажу по секрету Vasi рисуют только в Москве...

Ну ты и Гаррипоттер, сливаешь тут наши секреты))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хоспаде, даже с морально-этической точки зрения отбурить скважину и не отобрать ни одной пробы на ИГЭ мне кажется кощунством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну ты и Гаррипоттер, сливаешь тут наши секреты))

96c8a3e5e901bc2f78372bca70b6a40a.gif

 

Только сейчас подумал, что по соседней ветке я нарисовал статику не правильно и теперь заморачиваюсь с ней по неправильно нарисованной лаборатории, да и полевик зараза не бурил сто пудов..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ты поинтересуйся у полевиков. Чем чёрт не шутит?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ты поинтересуйся у полевиков. Чем чёрт не шутит?)

зараза и фотки подделали.. а по статике на принтере выбивали значения.. как жить дальше..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

96c8a3e5e901bc2f78372bca70b6a40a.gif

 

Только сейчас подумал, что по соседней ветке я нарисовал статику не правильно и теперь заморачиваюсь с ней по неправильно нарисованной лаборатории, да и полевик зараза не бурил сто пудов..

На примере вашей статики,в соседней ветке,можно четко и ясно сказать-черт ногу сломит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СП 47.13330 п. 6.3.5 Способы бурения скважин должны обеспечивать опробование грунтов и необходимую точность установления границ между слоями.

 

..Отбор образцов выполняют в объеме, обеспечивающем разделение разреза на инженерно-геологические элементы. Общее количество образцов должно быть достаточным для получения статистически обеспеченных характеристик выделенных инженерно-геологических элементов согласно ГОСТ 20522..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выражаю искреннюю признательность всем откликнувшимся.
В числе многих советов был один: не менее 50%, но то извесное дело по просадочным грунтам п.4.5.4 СП 11-105-97 Часть III.  

В обычных условиях получается практически "вольница": главное "набрать" не менее 10 образцов на ИГЭ.
Единственное, место где эксперт может прижать - это п. 2.6 РСН 74-88. "Инженерные изыскания для строительства. Технические требования к производству буровых и горнопроходческих работ" , согласно которому "описываемый участок не должен превышать 2 м по глубине выработки". т.е. эксперт максимум, на что может рассчитывать - это попросить  фотокопии буровых журналов...
Прикольно. А нас всю жизнь гоняли старички: "нет проб - нет скважины" и мы пахали.... Теперь думаю - а почему, собственно, я не Пикассо? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..Прикольно. А нас всю жизнь гоняли старички: "нет проб - нет скважины" и мы пахали.... Теперь думаю - а почему, собственно, я не Пикассо? :rolleyes:

Не надо Пикассить.. У нас есть нормативы (обязательного применения), которые регламентируют нас делать так, что бы это соответствовало градостроительному кодексу и минимально необходимым количеством изысканий, которые обеспечивают безопасность зданий и сооружений (это не я придумал, а нас так обязуют нормативы).

Я всегда за то, что бы был максимум всего, но как писал выше, это рынок, вы никогда так не сможете сделать пока в нормативе есть минимум. Готов отбирать через 20 см, делать штамп через 2 метра, статику, дилатометр, прессиометр, все возможные определения по лаборатории, но денег вам за это никто не заплатит, а если брать сегодняшний день, то и за минимум фиг добьешься..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народ, нужна ссылка на пункт какого-нибудь нормативного документа, в котором  было бы указано количество скважин, которые можно не опробовать.

Дело в том, что в п. 6.2.8 СП 47.13330.2012 и в примечаниях таблице 6.1 сказано только про то, что до 1/3 всех скважин можно заменить статическим зондированием. Есть ли где более конкретные указания?

СП 47.13330.2012 п. 6.3.8

5)на участках распространения специфических грунтов не менее 30 % горных выработок необходимо проходить на полную их мощность или до глубины, где наличие таких грунтов не будет оказывать влияния на устойчивость проектируемых зданий и сооружений

Т.е. даже для специфических грунтов можно до 70% выработок не опробовать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а потому что трактуем так, как нам удобнее. В ГОСТе написано, что необходимое число определений устанавливается расчетом, при этом минимальное количество определений должно быть шесть. это что имеется в виду: что если по расчету получается меньше шести, то надо добирать сверх расчета. а если по расчету получается двести, то и брать надо двести минимум.

но это же неудобно, и пофиг на картину изменчивости свойств, кто эти графики вообще строит. нынче математика- это лженаука, рулит экономика. так что да, можно херачить дырки отверстия в земле, описывать мутным глазом и брать шесть проб с объекта, комар носа не подточит. все равно потом проектировщик зад подотрет отчетом, забабахает в запас надежности бетона как в бомбоубежище, и до пенсии сарай простоит, а дальше неинтересно. мы сами эту херню инициировали, чего теперь жаловаться, что заказчик денег не дает. за порожняк платить никто не хочет, вот неожиданность.

простите, погорячился.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а потому что трактуем так, как нам удобнее. В ГОСТе написано, что необходимое число определений устанавливается расчетом, при этом минимальное количество определений должно быть шесть. это что имеется в виду: что если по расчету получается меньше шести, то надо добирать сверх расчета. а если по расчету получается двести, то и брать надо двести минимум.

 

Кто эти графики строит?,а вот скоро и нужно будет строить ибо в новом СП47,сплошь и рядом про графики.Что касается минимального количества, то тут широкое поле деятельности,главное  не опускаться ниже плинтуса-меньше 6 и не наглеть- это когда минимум двести, ибо никому ничего не докажешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а потому что трактуем так, как нам удобнее. В ГОСТе написано, что необходимое число определений устанавливается расчетом, при этом минимальное количество определений должно быть шесть. это что имеется в виду: что если по расчету получается меньше шести, то надо добирать сверх расчета. а

Может ошибаюсь по пьяни но помню в справочнике инженерной геологии Чуринова были формулы опробования участков исходя из условий.куда скважины ставить..логистика отбора для ИГЭ и все такое.. прошу понять и простить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да уж. Вообще то на почти 60 % территории России (области распространения многолетнемерзлых грунтов) количество отобранных монолитов (проб) регламентируется СП 11-105-97 ч.IV (п.5.11) и РСН  31-83 (2.26). Чего и вам желаю. Никакой полезной информации дырка в земле (тем более шнеком)  не несет, даже если при ее бурении присутствует опытный геолог, а этого в большинстве случаев не бывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А для волшебников  - "Если денег очень мало, то у местного изыскателя больше шансов придумать более достоверный отчет" и "Генеральный директор изыскательской организации в сегодняшних условиях потенциальный преступник. Это только вопрос времени". http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2017/0731/000013593/detail.shtml

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может ошибаюсь по пьяни но помню в справочнике инженерной геологии Чуринова были формулы опробования участков исходя из условий.куда скважины ставить..логистика отбора для ИГЭ и все такое.. прошу понять и простить

Очень подробно про опробование,причем различными методиками приведено в  методическом пособии по инженерно-геологическому изучению горных пород том1 москва 1984

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..Никакой полезной информации дырка в земле (тем более шнеком)  не несет, даже если при ее бурении присутствует опытный геолог, а этого в большинстве случаев не бывает.

Давайте тогда смотреть так. Вы пробурили 10 скважин в пятне застройки, осталось в промежутках между ними ещё 5. Бурите скважину  и у вас идет (видимо) один ИГЭ. Полевик в поле уже наотбирал на 5 статистик (из 10 скважин ранее) и из скважины где один ИГЭ порядка 5 метров отобрал один монолит. Вопрос. Откуда вы узнали, что данный слой в 5 метров с отобранным одним монолитом - это ИГЭ, вы ведь его через каждый метр не опробовали, а полевик ни х.. не понимает! 

Вопрос вам, вы отбираете через метр и делаете всегда лабораторию?

 

Kamur не мы это сделали, а нормативы и система, если ты диктуешь свои порядки ты не сможешь работать, тебя либо уволят (если ты не директор) либо обанкротишься..

Пока не будет обязательный пункт (не из расчета), а отбирать через каждые 2 метра (для специф. через метр) будет, как есть, но если ввести этот пункт пока непонятно, как загружать лаборатории и какого масштаба они должны быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вопрос вам, вы отбираете через метр и делаете всегда лабораторию?

 

 

Еще раз СП 11-105-97 ч.IV (п.5.11) и РСН  31-83 (2.26). Отбираем пробы менее через 2 м (в среднем) ВСЕГДА и ВСЕГДА делаем лабораторию. По основным ИГЭ проб может быть много, по остальным в каждом  отчете их не хватает, используем архивные материалы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Молодцы.

P.S. Мы работаем по европейской части, данный СП не применяем.

Еще P.S. Vasi если не секрет сколько у вас стоит условный метр по договру?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Молодцы.

P.S. Мы работаем по европейской части, данный СП не применяем.

а чтоже тогда применяете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...