Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
elsevna

P бытовое в компрессии

Рекомендуемые сообщения

HELP!!!

Достали PZ с 47.0-50.0м.Надобно провести компрессию...При таких интервалах полагается,наверное,создать Р бытовое?Дабы не опростоволоситься с низким модулем на выходе при расчетах ?Берем формулу-P=0.1H(глубина взятия образца)*объемный вес.-----Правильно???

В среднем?

P=0.1*47м*2,05=9,6 кгс/см2

В результате имеем,что надо бросить нагрузку на образец 9,6,чобы выйти на начало компрессионной кривой?НЕ слишком ли много? :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

HELP!!!

Достали PZ с 47.0-50.0м.Надобно провести компрессию...При таких интервалах полагается,наверное,создать Р бытовое?Дабы не опростоволоситься с низким модулем на выходе при расчетах ?Берем формулу-P=0.1H(глубина взятия образца)*объемный вес.-----Правильно???

В среднем?

P=0.1*47м*2,05=9,6 кгс/см2

В результате имеем,что надо бросить нагрузку на образец 9,6,чобы выйти на начало компрессионной кривой?НЕ слишком ли много? :unsure:

А нужны-ли модули деформации конструкторам на таких глубинах? Это не коренные, часом?

Может надо было пределы прочности на одноосное сжатие определить?

Конечно, я, не зная вашей геологии, могу и ошибаться, просто у нас на такой глубине уже давно коренные идут и мы по ним стараемся пределы прочности на одноосное сжатие определять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да,на таких глубинах на этой площадке,идет уже PZ,с 41,0-45,0 -дислоцированный.

Не знаю,как проектировщикам,но начальство требует...Наверное, экспертиза,опять же...Пенза изначально позиционировала на своем стабилометре одноосное ,А потом тихонько убрали выбор программы...Говорят,некорректно что то у них получается.

Сейчас стоит образчик на нагрузке 100кПа-на КД испытание. 02.01...сколько еще простоит...верт. деформация-1,04мм. А второй стабилометр сбесился на 300 кПа.Невозможно создать давление...Хотя проверили на утечку воздуха все возможные места.Судя по всему заглючила прога,т к завис комп. Пришлось остановить опыт.Будем ждать когда Пенза выйдет на работу,чобы решить проблему с запуском опыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да,на таких глубинах на этой площадке,идет уже PZ,с 41,0-45,0 -дислоцированный.

Не знаю,как проектировщикам,но начальство требует...Наверное, экспертиза,опять же...Пенза изначально позиционировала на своем стабилометре одноосное ,А потом тихонько убрали выбор программы...Говорят,некорректно что то у них получается.

Сейчас стоит образчик на нагрузке 100кПа-на КД испытание. 02.01...сколько еще простоит...верт. деформация-1,04мм. А второй стабилометр сбесился на 300 кПа.Невозможно создать давление...Хотя проверили на утечку воздуха все возможные места.Судя по всему заглючила прога,т к завис комп. Пришлось остановить опыт.Будем ждать когда Пенза выйдет на работу,чобы решить проблему с запуском опыта.

Раздавить образцы на обычном механическом прессе (например П-50) и получить пределы при одноосном сжатии не хотите попробовать? Тем более, что у вас коренные (если я правильно понял аббревиатуру PZ - палеозой) с 41.0м.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Протерозой-может венд...Пресса нет :( .

Так как насчет бытового давления? Правильный расчет?или что то не так?

Довести бы до логического завершения тему... :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень расплывчато...проектировщики:компрессии,сдвиги,стабилометр...Начальство:Сдвиги медленные,быстрые;компрессии-с Р бытовым,последующей разгрузкой .Стабилометр-КД,НН.

Я файлик прикрепила,В XL не хочет прикреплять.Там предполагаемые несущие слои выделены зеленым и голубым цветом.На них задание.

а.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да,спасибо,я так и расчитывала,только усреднила для ясности вопроса.

Но все же меня смущает количество гирь на образец :blink: Эт мне надо аж 9,6 кПа бросить а потом еще...у меня просто длина серьги уже на 9,0 кончится...Гирьки с уплотнителя толстенькие приходится класть

ДАА...

Спасибки,еще раз!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день! Заинтересовался этой темой, но ....
Вот при выполнении штамповых испытаний первая нагрузка как раз и должна соответствовать бытовому давлению, а здесь "непонятки"!!! Я еще раз просмотрел 12248, алгоритм выполнения компрессионного опыта не предусматривает выхода на бытовое давление, хотя логика может этого и просит. Единственное, что четко прописано, так это полуторное превышение проектного давления на грунт, или я что-то пропустил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день! Заинтересовался этой темой, но ....

Вот при выполнении штамповых испытаний первая нагрузка как раз и должна соответствовать бытовому давлению, а здесь "непонятки"!!! Я еще раз просмотрел 12248, алгоритм выполнения компрессионного опыта не предусматривает выхода на бытовое давление, хотя логика может этого и просит. Единственное, что четко прописано, так это полуторное превышение проектного давления на грунт, или я что-то пропустил?

ГОСТ 12248-2010
5.4.1.3 Диапазон давлений, при которых проводят испытания,определяется в программе испытаний с учетом напряженного состояния грунта в массиве, т.е. с учетом передаваемых на основание нагрузок и бытового давления. Во всех случаях конечное давление должно быть больше бытового давления на глубине залегания образца грунта.
5.4.4.2
Примечание – Программой исследований могут быть обоснованы иные ступени давления р1 исходя из особенностей деформируемости грунта, условий отсыпки и условий возведения сооружения, в частности, для плотных песков и полутвердых и твердых глинистых грунтов допускается принимать значения р1 равными бытовому давлению на глубине отбора образца.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

ГОСТ 12248-2010
5.4.1.3 Диапазон давлений, при которых проводят испытания,определяется в программе испытаний с учетом напряженного состояния грунта в массиве, т.е. с учетом передаваемых на основание нагрузок и бытового давления. Во всех случаях конечное давление должно быть больше бытового давления на глубине залегания образца грунта.
5.4.4.2
Примечание – Программой исследований могут быть обоснованы иные ступени давления р1 исходя из особенностей деформируемости грунта, условий отсыпки и условий возведения сооружения, в частности, для плотных песков и полутвердых и твердых глинистых грунтов допускается принимать значения р1 равными бытовому давлению на глубине отбора образца.

 

Спасибо большое!!! Вот уж, действительно, век живи - век учись. Ну я то ладно, а вот наши лаборанты пенсионного возраста смотрят на этот пункт широко открытыми глазами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

Может не в тему но вставлю свои 5 коп. про испытания грунтов в компрессионных приборах.

В СП 22.13330.2011 п.5.6.31 сказано, что для расчета осадки необходимо учитывать два модуля деформации (по ветви первичного нагружения - от веса здания, и вторичного нагружения - от веса грунта). Это условие наступает при глубине котлована от 5 м и более (п. 5.6.34). По сути в компрессионном приборе необходимо смоделировать ситуацию, которая происходит в основании при строительстве котлована, удалении грунта и снятии напряжения  в массиве сжимаемой толщи. Таким образом выполняя опыт по двум ветвям, в первом случае мы ступенями (не сразу) нагружаем грунт достигнув давления, равного бытовому на уровне подошвы фундамента (сжатие). Затем снимаем давление, разгружаем грунт так же ступенями пока не наступит стабилизация (конец разжатия - грунт перестал менять объем). Выполнен 1 этап - смоделировано условие для дна открытого котлована - границы слоя подстилающего подошву фундамента со свободной поверхностью. Далее нагружаем грунт ступенями до стабилизации, достигнув основного давления равного напряжению от веса (нагрузки) здания. Выполнен 2 этап - смоделировано условие размещения подошвы фундамента здания с передачей основной нагрузки на проектные отметки массива грунтового основания. Получили две ветви компрессионной кривой по которым можно получить те самые модули, прописанные в формуле СП. 

Ниже подошвы фундамента основное напряжение в грунтах будет затухать с глубиной и в этом случае при компрессионных нагрузках в опытах следует использовать уже не основное, а т.н. уплотняющее давление, равное разности основного (постоянного) и бытового давления, рассчитанного уже не от поверхности но от подошвы фундамента и ниже до границы сжимаемой толщи. 

Вот как то так. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Если я правильно понял, например, при глубине заложения фундамента - 6,0 м, необходимо знать Рбыт. на этой глубине? 1 этап: ведем ступенями до бытового давления и, также ступенями, разгружаем. Далее 2 этап: нагружаем грунт ступенями до стабилизации, достигнув основного проектного давления от сооружения, допустим 0,5 МПа. Вопрос первый - касается ли это образца грунта, как пишет автор темы, поднятого с глубины 50,0 м? Вопрос второй - 9,6 кг/см2 это уже конец опыта, а не начало компрессионной кривой, как изначально предлагалось??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

leftist, это все к автору темы, поскольку на все вопросы информация была крайне скудная. Прав был Игорь Болеславович, судя по физсвойствам грунтов отмеченных цветом в приложенном файле, вряд ли эти грунты можно и нужно испытывать методом компрессионного сжатия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

leftist, это все к автору темы, поскольку на все вопросы информация была крайне скудная. Прав был Игорь Болеславович, судя по физсвойствам грунтов отмеченных цветом в приложенном файле, вряд ли эти грунты можно и нужно испытывать методом компрессионного сжатия.

Согласен, более того, автору написано в личку, но т.к. ответа никакого не поступило, решил пообсуждать здесь. Хотя "пообсуждать" звучит не совсем правильно, т.к. своего мнения по этому вопросу нет, а сформировать его хочется. Вот пункт из ГОСТа 12248-2010, который уже приводился в теме: 5.4.1.3 Диапазон давлений, при которых проводят испытания,определяется в программе испытаний с учетом напряженного состояния грунта в массиве, т.е. с учетом передаваемых на основание нагрузок и бытового давления. Во всех случаях конечное давление должно быть больше бытового давления на глубине залегания образца грунта.
Давай не будем так глубоко рыть. Допустим, имеем монолит с глубины 20,0 м, глина полутвердая, тяжелая (Юра). Уровень ответственности проектируемого сооружения II, глубина заложения плитного фундамента - 2,7 м. Как правильно (в каком диапазоне давлений) провести испытание методом компр. сжатия?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

leftist, ок, смотри, ты не указал нагрузки от здания. Потом как я написал выше, если построишь эпюры давления для каждого слоя в разрезе как в СП (или по учебнику механики грунтов) узнаешь что у тебя за диапазоны на глубине 20 м, есть ли смысл вообще определять какие либо модули. И еще нюанс, для юры нет переводного коэффициента компрессионного модуля к штамповому. То же самое для автора темы на глубине 50 м.

Еще рекомендую, прочитай внимательно СП 22.13330.2011 п.5.1.2, 5.1.3, 5.6.52. Не все геологи и эксперты обращают на них внимание, хотя они прописаны в нормах  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Heaven, по-моему, что-то в башке начинает просветляться, хотя с диапазоном давлений надо поработать. Смысл наверное в том, что нагрузка от сооружения с глубиной "затухает", т.е. если под подошвой фундамента 350 кПа, то на глубине 20,0 м - может остаться всего лишь100 кПа. По словам конструкторов, при таких исходных данных Hc будет как раз в районе 20,0 метров. Если так, то испытание целесообразно выполнить таким образом, чтобы это "затухшее" давление попадало в диапазон нагрузок прибора. Но что делать с бытовым давлением на глубине взятия образца? Оно может составить и 600 (грубо) кПа - опыт вести как минимум до 650 кПа?

С переводным коэффициентом понятно, его нет. Значит в этой же точке массива (правда нудачный пример с глубиной 20,0 м) выполняется штампоопыт. Таких трех сопоставительных пар вроде бы как достаточно, чтобы поиметь свой mk. Так требует ярославская экспертиза, хотя как по мне, так дурь несусветная!!! Трех штампов на ИГЭ за глаза достаточно без всяких компрессий, но убедить кого-то глухо.

Вот такие пока мысли. Поправьте если что не так, или направьте на путь истиный!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Leftist, нагрузка от сооружения «затухает» как раз от нарастания бытового давления грунтов, от взвешивающего действия воды, напора подземных вод и т.д.  которые так же надо учитывать. Отнимайте бытовое давление от нормального по глубине и в этом диапазоне (+20%) проводите опыт. Зачем нагружать образец (с любой глубины) до 600-650 кПа, если под подошвой сооружения, к примеру, нормальное давление не более 350 кПа?  В вашем случае 350-0 кПа – это тот диапазон давлений в грунтах, где могут быть хоть какие то деформации или напряжения. А глубина распространения этих давлений - предел сжимаемой толщи. Еще раз рекомендую для частного случая  построить эпюры нормальных, бытовых и уплотняющих напряжений по оси, проходящей через центр тяжести подошвы фундамента, и реально увидите картинку давлений по глубине в зависимости от нагрузок и плотности грунта. Наглядный графический метод.

Опять же для расчета mk п. 5.3.6 СП 22.13330.2011 позволяет использовать помимо штампов и прессиометров, еще и трехосники. Первые два метода хорошо использовать в грунтах под подошвой фундамента, т.к. с глубиной опыта трудно соблюсти тот самый диапазон при затухании нормального давления. В трехосниках это сделать проще.

Экспертиза, возможно, помимо штампов требует компрессии для статистической модели выделения ИГЭ в пространстве (x-y-z)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Построил, правда не могу утверждать насколько все правильно, но при использовании грунтов перврй попавшейся 20-метровой скважины наблюдаю увеличение бытового давления от 50 до 200 кПа, уменьшение проектного давления на грунт с 315 до 110 кПа. Нижнюю границу Нс не достал, правда не понял какой критерий сечас действует σzp/σzg< 0.2 или 0.5???

И еще вопрос о требовании ГОСТа о полуторном превышении проектного давления. Или это и есть + 20%

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не видя решения сложно сказать насколько все правильно, но если сомневаетесь и есть желание, пришлите данные для проверки. Критерий нижней границы сжимаемой толщи приведен в п. 5.6.41 СП 22.13330.2011. Дайте пожалуйста ссылку о требовании ГОСТа о полуторном превышении проектного давления. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Heaven, большое спасибо за разъяснения, некоторые вопросы становятся хоть как-то понятными. Полуторное превышение проектного давления теперь уже не актуально, это прописано в ГОСТе 12248 96 года, извиняюсь!!! По вопросу правильности расчета, думаю целесообразнее будет поступить так: есть у меня знакомый конструктор, с которым попробую сверить результаты расчетов на каком-либо очередном объекте. Вот если будут серьезные разночтения, или не смогу сам разобраться, обязательно обращусь за помощью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В отдельных лабораториях при больших нагрузках компрессионный модуль деформации рассчитывают между бытовым и бытовым плюс 1 кг давлениями

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...