Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

Где можно ознакомиться с результатами геофизических исследований по методу ВЭЗ?

Протокола отчеты и т.д.

в отчетах инженерных изысканий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в отчетах инженерных изысканий

Тогда не подскажете где можно скачать такой отчет? А то отчеты по изысканиям в котором есть геофизика 1 из 100 ..;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда не подскажете где можно скачать такой отчет? А то отчеты по изысканиям в котором есть геофизика 1 из 100 .. ;)

в интернете таких данных точно нет, только через знакомых в организациях

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что именно Вас интересует Алексей? Можете отправить на почту мне Ваш вопрос.

 

Отправлено с моего m2 note через Tapatalk

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребята такой вопрос, помогите понять?!!! до 17 метров идёт сплошной песок, когда делаю ВЭЗ на силе тока 2 и 5 амперах, показатель Pк 600 и 700, а на 10 амперах 150. Вытекает вопрос почему так? почему на 10 амперах показатель падает так сильно?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Добрый День! Да бы не плодить множество тем, с одинаковыми именами и смыслом, спрошу здесь.

Приобрели электроразведочный комплекс РУТИЛ-1МК, с целью определять УЭС и наличие БТ как по трассам изысканий, так и на площадках.

Сам никогда не занимался подобным, знаю только теорию. Во избежания ошибок хотел бы проконсультироваться по поводу методик проведения опытов:

 

  Для определения УЭС используем четырёх электродную схему "шлюмберже" . Сам комплекс Рутил 1-МК находится в определяемой точке, рядом с ним забит центральный металлический штырь на который накидываются кольца от которых идёт отсчёт по меткам разброс электродов. От этого разброса принимающие электроды MN - находятся на расстоянии 1 м между собой(т.е. по 0,5м каждый от имзерительного комплекса. Далее идёт разброс Электродов AB, сами разбросы указываются в нём и считаются как AB/2( определяет какойто геометрическую поправку)- глубина измерения.)

  Что получили по факту: при бурении скважины вскрыт влажный песок на глубине 10,2 метра. При проведении ВЭЗ, при разносе AB/2=10 м- измеренное Rk- 8 Ом*м., при AB/2 11-10 Ом*м., повышение Rk получили пр AB/2-16м. т.е. 16+16=32/3= 10,67 равным 41 Ом*м. Т.е. получили достижения глубины залегания песка при AB/3.  

 Всё ли я правильно делал? То сопротивление R которое выдаёт рутил- является окончательным или требуется пересчёт по 9.602? p=2пRa ? Пробовал применить формулу и получил   при разносе AB/2 =16 * на показание прибора в 41 Ом*м и умноженное 2 пи равным 4119,68. Помогите разобраться пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Что получили по факту: при бурении скважины вскрыт влажный песок на глубине 10,2 метра. При проведении ВЭЗ, при разносе AB/2=10 м- измеренное Rk- 8 Ом*м., при AB/2 11-10 Ом*м., повышение Rk получили пр AB/2-16м. т.е. 16+16=32/3= 10,67 равным 41 Ом*м. Т.е. получили достижения глубины залегания песка при AB/3.  

 Всё ли я правильно делал? То сопротивление R которое выдаёт рутил- является окончательным или требуется пересчёт по 9.602? p=2пRa ? Пробовал применить формулу и получил   при разносе AB/2 =16 * на показание прибора в 41 Ом*м и умноженное 2 пи равным 4119,68. Помогите разобраться пожалуйста.

 

Результаты полевых работ [ab/2, mn/2, I, dU] необходимо внести в программу обработки, получите геоэлектрический разрез [кривая зависимости уэс от разноса ab/2].

 

По ней подбирают границы слоев и получают удельное сопротивление грунтов. Ваш алгоритм, к сожалению, неверен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Результаты полевых работ [ab/2, mn/2, I, dU] необходимо внести в программу обработки, получите геоэлектрический разрез [кривая зависимости уэс от разноса ab/2].

 

По ней подбирают границы слоев и получают удельное сопротивление грунтов. Ваш алгоритм, к сожалению, неверен.

С программой всё понятно. Интересует именно то, что бы достичь глубины 5 метров, какой должен быть разнос аб/2? 10/2=5?. Люди утверждают что должно быть аб/3? 15/3=5?.

Интересует именно насколько делать разнос в поле чтобы достичь нужно глубины, ещё интересует зависимость mn от ab. 

И литература в которой про это подробно написано. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Глубинность исследования варьируется от 1/10 AB (плохие условия распределения тока в среде) до 1/2 AB. Если нет экранов и условия заземления годные, считайте 1/3. Какой же разнос AB будет соответствовать глубине исследования 5 м будет видно при обработке.

 

MN <= 1/3 AB и ворота при достижении 1/20 - 1/50 в зависимости от величины поля.

 

посмотрите О. Куфуд, В.А. Шевнина и др.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Глубинность исследования варьируется от 1/10 AB (плохие условия распределения тока в среде) до 1/2 AB. Если нет экранов и условия заземления годные, считайте 1/3. Какой же разнос AB будет соответствовать глубине исследования 5 м будет видно при обработке.

 

MN <= 1/3 AB и ворота при достижении 1/20 - 1/50 в зависимости от величины поля.

 

посмотрите О. Куфуд, В.А. Шевнина и др.

Огромное спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Добрый День! Да бы не плодить множество тем, с одинаковыми именами и смыслом, спрошу здесь.

Приобрели электроразведочный комплекс РУТИЛ-1МК, с целью определять УЭС и наличие БТ как по трассам изысканий, так и на площадках.

Сам никогда не занимался подобным, знаю только теорию. Во избежания ошибок хотел бы проконсультироваться по поводу методик проведения опытов:

 

  Для определения УЭС используем четырёх электродную схему "шлюмберже" . Сам комплекс Рутил 1-МК находится в определяемой точке, рядом с ним забит центральный металлический штырь на который накидываются кольца от которых идёт отсчёт по меткам разброс электродов. От этого разброса принимающие электроды MN - находятся на расстоянии 1 м между собой(т.е. по 0,5м каждый от имзерительного комплекса. Далее идёт разброс Электродов AB, сами разбросы указываются в нём и считаются как AB/2( определяет какойто геометрическую поправку)- глубина измерения.)

  Что получили по факту: при бурении скважины вскрыт влажный песок на глубине 10,2 метра. При проведении ВЭЗ, при разносе AB/2=10 м- измеренное Rk- 8 Ом*м., при AB/2 11-10 Ом*м., повышение Rk получили пр AB/2-16м. т.е. 16+16=32/3= 10,67 равным 41 Ом*м. Т.е. получили достижения глубины залегания песка при AB/3.  

 Всё ли я правильно делал? То сопротивление R которое выдаёт рутил- является окончательным или требуется пересчёт по 9.602? p=2пRa ? Пробовал применить формулу и получил   при разносе AB/2 =16 * на показание прибора в 41 Ом*м и умноженное 2 пи равным 4119,68. Помогите разобраться пожалуйста

 Электроразведочный комплекс Рутил специально разрабатывался для выполнения инженерно-геологических изысканий по трассам линейных сооружений (нефтепроводов, ЛЭП и др.) геофизическими методами: ВЭЗ, ЭП, ЕП, БТ.

Определение УЭС и БТ данной аппаратурой производится в соответствии с требованиями ГОСТ 9.602.2005, т.е. если вы следуете рекомендациям ГОСТ в части применяемых установок (для определения УЭС грунта  - это 4-х электродная симметричная установка Веннера, а для регистрации блуждающих токов две 100 метровых линии и неполяризующиеся электроды), то вам ничего не надо придумывать, т.к. все необходимые конечные параметры (значение УЭС для заданной глубины и величину потенциалов при регистрации БТ) аппаратура рассчитывает сама,  результат измерений отображает на дисплее в виде цифровых значений и графиков. Результаты всех измерений автоматически записываются в текстовом файле. В методах сопротивлений (ВЭЗ, ЭП) никаких дополнительных пересчётов Rk не требуется: значения Rk рассчитываются с учётом геометрии установки (величины разносов АВ/2 и MN).

В методе блуждающих токов (БТ) аппаратура автоматически определяет максимальную величину разности потенциалов за время измерения, которое задаётся оператором, т.е. аппаратура сама находит в массиве данных максимальную разность потенциалов и выводит её значение на экран.

Если же вы выполняете вертикальные электрические зондирования (ВЭЗ), то получаемый в результате протокол измерений легко экспортируется в программу IPwin и тут тоже никаких сложностей нет. главное - внимательно следить за геометрией установки и не путать величины разносов питающих электродов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С 1 июня действует ГОСТ 9.602-2016

ГОСТ 9.602-2016 "Единая система защиты от коррозии и старения. Сооружения подземные. Общие требования к защите от коррозии"
Применяется с 01.06.2017. Заменяет ГОСТ 9.602-2005
Статус: Не вступил в силу

т.е пока данный ГОСТ не действует

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Электроразведочный комплекс Рутил специально разрабатывался для выполнения инженерно-геологических изысканий по трассам линейных сооружений (нефтепроводов, ЛЭП и др.) геофизическими методами: ВЭЗ, ЭП, ЕП, БТ.

Определение УЭС и БТ данной аппаратурой производится в соответствии с требованиями ГОСТ 9.602.2005, т.е. если вы следуете рекомендациям ГОСТ в части применяемых установок (для определения УЭС грунта  - это 4-х электродная симметричная установка Веннера, а для регистрации блуждающих токов две 100 метровых линии и неполяризующиеся электроды), то вам ничего не надо придумывать, т.к. все необходимые конечные параметры (значение УЭС для заданной глубины и величину потенциалов при регистрации БТ) аппаратура рассчитывает сама,  результат измерений отображает на дисплее в виде цифровых значений и графиков. Результаты всех измерений автоматически записываются в текстовом файле. В методах сопротивлений (ВЭЗ, ЭП) никаких дополнительных пересчётов Rk не требуется: значения Rk рассчитываются с учётом геометрии установки (величины разносов АВ/2 и MN).

В методе блуждающих токов (БТ) аппаратура автоматически определяет максимальную величину разности потенциалов за время измерения, которое задаётся оператором, т.е. аппаратура сама находит в массиве данных максимальную разность потенциалов и выводит её значение на экран.

Если же вы выполняете вертикальные электрические зондирования (ВЭЗ), то получаемый в результате протокол измерений легко экспортируется в программу IPwin и тут тоже никаких сложностей нет. главное - внимательно следить за геометрией установки и не путать величины разносов питающих электродов.

Огромное спасибо, развеяли мною же придуманные трудности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Товарищи, кому не трудно, пожалуйста скиньте протокол результатов определения ВЭЗ, тоже только начинаю этим заниматься, хотелось бы увидеть просто конечный вид этого приложения в отчете

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Товарищи, кому не трудно, пожалуйста скиньте протокол результатов определения ВЭЗ, тоже только начинаю этим заниматься, хотелось бы увидеть просто конечный вид этого приложения в отчете

напиши почту, скину файлик

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может кто то скинуть примеры установок для ВЭЗ? Хочу сделать нечто универсальное, с минимум соединений, максимум производительности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может кто то скинуть примеры установок для ВЭЗ? Хочу сделать нечто универсальное, с минимум соединений, максимум производительности.

а в чём сложность самому придумать и изготовить? или нужна какая-то изюминка, типа "саморазматывающийся провод", "самозаземляющийся электрод" или "Самоходный самоизмеряющий измеритель"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а в чём сложность самому придумать и изготовить? или нужна какая-то изюминка, типа "саморазматывающийся провод", "самозаземляющийся электрод" или "Самоходный самоизмеряющий измеритель"?

у меня есть установка, но хочется универсальности, доработать свою, потом поделиться с народом или может кто подскажет советом..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у меня есть установка, но хочется универсальности, доработать свою, потом поделиться с народом или может кто подскажет советом..

Требуется универсальная установка для метода ВЭЗ.... да вы, батенька - гурман!!!!

Я занимался электроразведкой с 1981. В  начале на методе становления поля - установка состояла из квадратной генераторной петли со сторонами 2х2 км (6 сбандажированных проводов ГПМП - перевозилась на автомобиле ЗИЛ-157 с нарощенными на 20 см бортами, сматывалась вручную) и круглой петли радиусом 100 метров из КСПВ-27 (перевозилась на том же ЗИЛе), генератор - ЭРС-67 (на базе ЗИЛ-131), измеритель  ЦИКЛ-2 (ГАЗ-66). Вот то был геморой. Да и то не в плане трудности смотки-размотки, а в том, чтобы это всё хозяйство не запахали наши доблестные хлеборобы....

Потом (уже на Чукотке ) были установки поменьше и значительно более лёгкие: генераторная петля 1х1 км из одного провода ГПМП, но перевозились от точки к точке уже на санях с помощью трактора.

 

И вот только когда я занялся ВЭЗами на инженерке, я понял, что значит "лёгкая" установка - потому как основной объём работ выполняется с полуразносами до АВ/2=60 метров. Какая тут может быть универсальность? Доступны все возможные типы катушек, с электродами вообще проблем нет.  Аппаратуры - "море".....

 

Так в чём конкретно ваш каприз?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Требуется универсальная установка для метода ВЭЗ.... да вы, батенька - гурман!!!!

Я занимался электроразведкой с 1981. В  начале на методе становления поля - установка состояла из квадратной генераторной петли со сторонами 2х2 км (6 сбандажированных проводов ГПМП - перевозилась на автомобиле ЗИЛ-157 с нарощенными на 20 см бортами, сматывалась вручную) и круглой петли радиусом 100 метров из КСПВ-27 (перевозилась на том же ЗИЛе), генератор - ЭРС-67 (на базе ЗИЛ-131), измеритель  ЦИКЛ-2 (ГАЗ-66). Вот то был геморой. Да и то не в плане трудности смотки-размотки, а в том, чтобы это всё хозяйство не запахали наши доблестные хлеборобы....

Потом (уже на Чукотке ) были установки поменьше и значительно более лёгкие: генераторная петля 1х1 км из одного провода ГПМП, но перевозились от точки к точке уже на санях с помощью трактора.

 

И вот только когда я занялся ВЭЗами на инженерке, я понял, что значит "лёгкая" установка - потому как основной объём работ выполняется с полуразносами до АВ/2=60 метров. Какая тут может быть универсальность? Доступны все возможные типы катушек, с электродами вообще проблем нет.  Аппаратуры - "море".....

 

Так в чём конкретно ваш каприз?

 

Восхищен вашим опытом! Мой каприз состоит в том, размотать установку до АВ/2= 68 м, все точки АВ и МН контактируют с землей по средством электродов, оператору остается лишь подключать нужные АВ и МН в измерителе и генераторе. Так загвостка именно в подключении уже к приборам. В моем случае используются соединители проводов 6мм, в кассете 12 шт, т.е. имеем максимум 24 соединения и от них скрутка вилка от розетки. Так вот нужна некая штука, которая одним поворотом соединяет АВ и МН либо тумблеры.. Печему универсальность нужна, в мороз эти кассеты ломаются и хотелось бы накрутить больше разносов(чтоб под СКЗ сделать), но с кассетами это будет неудобно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Восхищен вашим опытом! Мой каприз состоит в том, размотать установку до АВ/2= 68 м, все точки АВ и МН контактируют с землей по средством электродов, оператору остается лишь подключать нужные АВ и МН в измерителе и генераторе. Так загвостка именно в подключении уже к приборам. В моем случае используются соединители проводов 6мм, в кассете 12 шт, т.е. имеем максимум 24 соединения и от них скрутка вилка от розетки. Так вот нужна некая штука, которая одним поворотом соединяет АВ и МН либо тумблеры.. Печему универсальность нужна, в мороз эти кассеты ломаются и хотелось бы накрутить больше разносов(чтоб под СКЗ сделать), но с кассетами это будет неудобно. 

Если позволите, то немного посоветую.

 

во первых, вы хотите универсальности, но тем не менее капризничаете: размотать установку до АВ/2= 68 м. Полуразносы  нужно выбирать исходя из требований инструкции по электроразведке: каждый следующий разнос должен быть в 1,2-1,5 раза больше предыдущего.  Это оптимальный диапазон. Если кто вам скажет, что на разносах более 50 метров надо "сгущать" точки на графике - не слушайте, воспользуйтесь программой IPwin (или любой другой, позволяющей решать прямую задачу) и поймёте, что "дополнительные" точки на графике не повышают детальность интерпретации кривой ВЭЗ, в силу эквивалентности кривых. Мой совет просчитайте полуразносы таким образом, чтобы они были примерно равномерно распределены на графике по оси АВ/2, и при этом некоторые из них попадали на "знаковые" значения 10, 20 или 25, 50, 100 метров. Это позволит использовать эти значения для определения расстояний между точками на профиле,  которое выбирается в зависимости от масштаба съёмки. Т.е. при расстоянии между точками 20 метров, на проводе должна быть соответствующая метка, тогда при измерении на данном разносе рабочий просто ставит вешку, и вы, закончив измерения, перейдёте точно на новую точку.  

 

во вторых, наиболее рациональной является следующая система наблюдений: на первой точке выполняются все измерения, установка не сматывается, а переносится на следующую точку в размотанном состоянии. на следующей точке измерения начинаются с максимального разноса и заканчиваются на минимальном. после чего осуществляется переход на следующую точку и процесс повторяется. При наличии аппаратуры, регистрирующей время каждого измерения, эта методика позволяет выполнять контрольные измерения. т.к. фактически измерения получаются независимыми (по инструкции контрольные измерения выполняются другим оператором при этом у него не должно быть журнала рядовых наблюдений, но цифровая аппаратура с фискальной системой регистрации данных исключает подгонку результатов)

 

применение "косы" при выполнении обычных ВЭЗ мне видится не совсем рациональным: нужно большое количество электродов, а это увеличивает вес установки и, главным образом, не даёт никаких преимуществ во времени. Но в "сырых" местах неминуемо будут возникать утечки и искажать результаты, которые в обычной установке легко диагностируются.

 

ИМХО: "коса"применима при выполнении новомодной томографии, дающей красивые картинки, но не имеющей каких либо преимуществ в плане получения данных о строении геоэлектрического разреза, она менее универсальна при решении большого количества задач: достаточно сказать, что изменение расстояния между точками с 25 до 100 метров приводит к необходимости иметь 2 "косы".

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если позволите, то немного посоветую.

 

во первых, вы хотите универсальности, но тем не менее капризничаете: размотать установку до АВ/2= 68 м. Полуразносы  нужно выбирать исходя из требований инструкции по электроразведке: каждый следующий разнос должен быть в 1,2-1,5 раза больше предыдущего.  Это оптимальный диапазон. Если кто вам скажет, что на разносах более 50 метров надо "сгущать" точки на графике - не слушайте, воспользуйтесь программой IPwin (или любой другой, позволяющей решать прямую задачу) и поймёте, что "дополнительные" точки на графике не повышают детальность интерпретации кривой ВЭЗ, в силу эквивалентности кривых. Мой совет просчитайте полуразносы таким образом, чтобы они были примерно равномерно распределены на графике по оси АВ/2, и при этом некоторые из них попадали на "знаковые" значения 10, 20 или 25, 50, 100 метров. Это позволит использовать эти значения для определения расстояний между точками на профиле,  которое выбирается в зависимости от масштаба съёмки. Т.е. при расстоянии между точками 20 метров, на проводе должна быть соответствующая метка, тогда при измерении на данном разносе рабочий просто ставит вешку, и вы, закончив измерения, перейдёте точно на новую точку.  

 

во вторых, наиболее рациональной является следующая система наблюдений: на первой точке выполняются все измерения, установка не сматывается, а переносится на следующую точку в размотанном состоянии. на следующей точке измерения начинаются с максимального разноса и заканчиваются на минимальном. после чего осуществляется переход на следующую точку и процесс повторяется. При наличии аппаратуры, регистрирующей время каждого измерения, эта методика позволяет выполнять контрольные измерения. т.к. фактически измерения получаются независимыми (по инструкции контрольные измерения выполняются другим оператором при этом у него не должно быть журнала рядовых наблюдений, но цифровая аппаратура с фискальной системой регистрации данных исключает подгонку результатов)

 

применение "косы" при выполнении обычных ВЭЗ мне видится не совсем рациональным: нужно большое количество электродов, а это увеличивает вес установки и, главным образом, не даёт никаких преимуществ во времени. Но в "сырых" местах неминуемо будут возникать утечки и искажать результаты, которые в обычной установке легко диагностируются.

 

ИМХО: "коса"применима при выполнении новомодной томографии, дающей красивые картинки, но не имеющей каких либо преимуществ в плане получения данных о строении геоэлектрического разреза, она менее универсальна при решении большого количества задач: достаточно сказать, что изменение расстояния между точками с 25 до 100 метров приводит к необходимости иметь 2 "косы".

 

 

 

Расстояния разносов выбраны оптимально АВ/2 =(1,5;2,1;3;4;6;8,5;12;17;24;34;48;68)м МН/2 =(0,5;4;17;48)м ; заказчики не думают о сгущении никогда, им глубинность до 15 м подавай и исследования по станцию катодной защиты, но там порядка 90 м глубинность - вот и приходится отдельным кабелем "дотыкивать" к имеющимся катушкам. Вот и хочу объединить, пучок проводов получится не очень большой, если еще и провод найти прочный, с небольшим сопротивлением по расстоянию. А электроды использую сварочные 6 мм либо шампура- в летнем исполнении. Зимой картина иная, используются стальные штыри длиной 1 м и количество 4 шт с постепенной размоткой расстояний разносов. Привязку на местности делается по гармину, повторных замеров не делаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

шампура вместо электродов - круто, наверное: шашлычок, коньячок и можно забить на электроды, их переходное сопротивление....

MN 0,5-4,0-17,0-48,0 метров  для 13-15 разносов не много ли "ворот"?
Я  работал с MN=1,0 и 10,0 метров с воротами на 20 и 30 метров. катушки ёмкостью 60 и 130 метров крепились на электродах. Для площадок СКЗ использовал установку с АВ/2=130 метров.
Электроды стальные диаметром 14-16 мм со съёмной  катушкой, в качестве измерительных - латунные штыри диаметром 14-16 мм и длиной до 200-250 мм.
провод ГПСМПО. 
Контроль (5-7% от общего объёма рядовых наблюдений) обязателен, без него материал не примут.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...