Мерзлые грунты Забайкалья

[Инженерная Геология]

Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять.

[Степановка]

На экскурсии в Чите - слышала от сотрудников кафедры ГГиИГ ЧитГУ - что там развита островная многолетняя мерзлота. Показывали 2 строящихся дома по-соседству, под одним была встречена мерзлота, под другим - нет.

[Инженерная Геология]

Это как то связано с моим вопросом?

[rjcnz]

Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять.

Может. А как вы связываете ММГ и коренные породы? В каком состоянии граниты (талые или морозные), какая температура?

[GeoHunter]

Может. А как вы связываете ММГ и коренные породы? В каком состоянии граниты (талые или морозные), какая температура?

Конечно это ММГ, регулярно их там встречаю. Почему Вас смущают граниты? Дело в том, что при их бурении происходит разогрев. В данном случае единственно верный вариант - установка режимной колонны для наблюдения за температурой. По рекомендациям Тынденской мерзлотной станции начинаю доверять замерам через 3-4 недели отстоя скважины (после колонкового бурения)

[Сергей_Vasil]

Раз коснулись этой темы, может кто подскажет, какую нибудь ссылку на нормативный документ, в котором регламентировалось бы, сколько времени необходимо скважине, чтоб "отстояться" и можно было бы делать термозамеры? Грунты нескальные, суглинки, глины, пески от слабольдистых до сильнольдистых....

Спросил экспертов в экспертизе, один говорит сколько метров пробурил, столько дней и выстаиваться должна. Другой эксперт сказал, от 5 до 7 дней, если скалу не зацепили, где правда?!

Может кто из опыта подскажет,былобы неплохо!

[rjcnz]

Раз коснулись этой темы, может кто подскажет, какую нибудь ссылку на нормативный документ, в котором регламентировалось бы, сколько времени необходимо скважине, чтоб "отстояться" и можно было бы делать термозамеры? Грунты нескальные, суглинки, глины, пески от слабольдистых до сильнольдистых....

Спросил экспертов в экспертизе, один говорит сколько метров пробурил, столько дней и выстаиваться должна. Другой эксперт сказал, от 5 до 7 дней, если скалу не зацепили, где правда?!

Может кто из опыта подскажет,былобы неплохо!

Первый эксперт прав - сколько метров, столько скважина и отстаивается (в зависимости от грунтов). Есть рекомендации попробую найти. Там правда поправка есть, если в течении суток значения не изменяются в пределах +-0,02 с, то можно считать, что скважина отстоялась.

 

И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять.

На данных грунтах (суглинок твердый), появление "перелеток", мало вероятно... Если это интересно конечно, а то Инженерная Геология молчит.

[rjcnz]

Раз коснулись этой темы, может кто подскажет, какую нибудь ссылку на нормативный документ, в котором регламентировалось бы, сколько времени необходимо скважине, чтоб "отстояться" и можно было бы делать термозамеры? Грунты нескальные, суглинки, глины, пески от слабольдистых до сильнольдистых....

http://www.vashdom.ru/gost/25358-82/ п 3.5

http://www.gosthelp.ru/text/RekomendaciiRe...ndaciip118.html Термометрические измерения п 1.29

http://www.derev-grad.ru/stroitelstvo/proe...nerno-geol.html п 2.28

[Сергей_Vasil]

rjcnz спасибо за ссылки, думаю не только мне полезны будут!

[Бляхер]

....

[mredoo]

Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять.

1. изыскания в области распростренения островной мерзлоты должны включать в себя определения темпетуры грунтов не менне чем в половине пробуренных скважин (СП часть 4)

2. граниты вероятнее всего тоже мерзлые, как высказывались колеги, просто были растеплены при бурении.

3. выстойка скважин зависит от типа грунтов.

Вам в данном отчете необходимо расчитывать теплофизические своства грунтов, а также глубинну сезонного оттааивания и промерзания.

 

Раз коснулись этой темы, может кто подскажет, какую нибудь ссылку на нормативный документ, в котором регламентировалось бы, сколько времени необходимо скважине, чтоб "отстояться" и можно было бы делать термозамеры? Грунты нескальные, суглинки, глины, пески от слабольдистых до сильнольдистых.... Спросил экспертов в экспертизе, один говорит сколько метров пробурил, столько дней и выстаиваться должна. Другой эксперт сказал, от 5 до 7 дней, если скалу не зацепили, где правда?! Может кто из опыта подскажет,былобы неплохо!

выстойка регламентируется несколькими нормативными документами - но принчип сколько метров скважина, столько должна оттаиваится правильный, при этом если в сважин крупнообломочные или скальные грунты, то скор выстойки должен быть увеличен 1,5 раза.

[rjcnz]

 

Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять.

1. изыскания в области распростренения островной мерзлоты должны включать в себя определения темпетуры грунтов не менне чем в половине пробуренных скважин (СП часть 4)

 

 

СП 11-105-97 (IV) п.8.14 Определение температуры ММП оснований следует проводить во всех скважинах гл. 10 - 15 м. В наше время это конечно роскошь...

[mredoo]

 

 

Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять.

1. изыскания в области распростренения островной мерзлоты должны включать в себя определения темпетуры грунтов не менне чем в половине пробуренных скважин (СП часть 4)

 

 

СП 11-105-97 (IV) п.8.14 Определение температуры ММП оснований следует проводить во всех скважинах гл. 10 - 15 м. В наше время это конечно роскошь...

 

это ссылка на рабочую документацию, в этом же СП в 7 разделе для подготовки проектной документации требуется только "не менее чем в половине", учитывая что в новом  Сп 47 в замен снипа 11-02-96, рабочей документации как таковой практически нет, температуру можно мерять не менее в чем половине скважин, мы работаем на мерзлоте и выпускаем солидный объем отчетов, могу сказать, что данное замечание снимали всегда и без проблем.

Не понимаю почему роскошь померять температуру? скважину пробурили, кинули трубу и все. Зимой можно вообще без трубы, если по всей толщи мерзлота. Сейчас многие ставят не металлическую трубу, а пластиковую (сантехническую) для скважин глубиной до 20 м, очень хорошая вещь, + часть трубы можно извлечь для повторного использования.

А "рисовать картины" дело очень очень опасное, зачастую даже опытные геологи в дисперсных глинистых грунтах с массивной криотекстурой не могу определить мерзлый он или нет. Такая же ситуация с крупнообломочными, которые как не старайся, но растеплишь...

[rjcnz]

 

 

 

Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять.

1. изыскания в области распростренения островной мерзлоты должны включать в себя определения темпетуры грунтов не менне чем в половине пробуренных скважин (СП часть 4)

 

 

СП 11-105-97 (IV) п.8.14 Определение температуры ММП оснований следует проводить во всех скважинах гл. 10 - 15 м. В наше время это конечно роскошь...

 

это ссылка на рабочую документацию, в этом же СП в 7 разделе для подготовки проектной документации требуется только "не менее чем в половине", учитывая что в новом  Сп 47 в замен снипа 11-02-96, рабочей документации как таковой практически нет, температуру можно мерять не менее в чем половине скважин, мы работаем на мерзлоте и выпускаем солидный объем отчетов, могу сказать, что данное замечание снимали всегда и без проблем.

Не понимаю почему роскошь померять температуру? скважину пробурили, кинули трубу и все. Зимой можно вообще без трубы, если по всей толщи мерзлота. Сейчас многие ставят не металлическую трубу, а пластиковую (сантехническую) для скважин глубиной до 20 м, очень хорошая вещь, + часть трубы можно извлечь для повторного использования.

А "рисовать картины" дело очень очень опасное, зачастую даже опытные геологи в дисперсных глинистых грунтах с массивной криотекстурой не могу определить мерзлый он или нет. Такая же ситуация с крупнообломочными, которые как не старайся, но растеплишь...

 

Экспертизы разные бывают...сп 11-105-97 действует, да и СНиП 11-02-96 пока тоже. Роскошь заключается во времени проведения работ. Если у вас небольшие объемы, изыскания за 500 км и отчет нужен вчера, скважины просто не успевают выстояться. Не понимаю, как можно пропустить глинистые с массивной криотекстурой, с крупнообломочными без заполнителя и скальными да. 

[mredoo]

Экспертизы разные бывают...сп 11-105-97 действует, да и СНиП 11-02-96 пока тоже. Роскошь заключается во времени проведения работ. Если у вас небольшие объемы, изыскания за 500 км и отчет нужен вчера, скважины просто не успевают выстояться. Не понимаю, как можно пропустить глинистые с массивной криотекстурой, с крупнообломочными без заполнителя и скальными да. 

 

У нас все работы выполняются по тематическому плану, поэтому со сроками беды нет.

Но многие подрядчики, меряют температуры сразу же после бурения, ну максимум на следующий день....

Насчет глинистых с массивной криотекстурой, Вы наверно подумали, что геолог пропускает мерзлоту,  я имел ввиду наоборот, что бывают грунты, которые геолог описывает, что они мерзлые, а получается, что нет (по температуре начала замерзания) - хотя это вопрос очень спорный.

Наоборот перепутать очень сложно=)

[Бляхер]

 

Экспертизы разные бывают...сп 11-105-97 действует, да и СНиП 11-02-96 пока тоже. Роскошь заключается во времени проведения работ. Если у вас небольшие объемы, изыскания за 500 км и отчет нужен вчера, скважины просто не успевают выстояться. Не понимаю, как можно пропустить глинистые с массивной криотекстурой, с крупнообломочными без заполнителя и скальными да. 

 

геолог описывает, что они мерзлые, а получается, что нет (по температуре начала замерзания) - хотя это вопрос очень спорный.

Наоборот перепутать очень сложно=)

 

 Если при уличной температуре минус 20 и ниже геолог достает мерзлый песок, температура которого примерно минус 0.5, а содержание влаги в нем очень небольшое (сыпучемерзлый или близкий к этому)? Сложно перепутать и описать как талый? Да запросто.

[rjcnz]

 

 

У нас все работы выполняются по тематическому плану, поэтому со сроками беды нет.

 

 

Шикарно живете...