Andreygeopskov Опубликовано 11 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 Здравствуйте. На экспертизе получили следующее замечание: "Недостаточно полно приведена комплексная оценка опасности развития карста и рекомендации по противокарстовым мероприятиям, нет расчёта размеров карстового провала в основании моста п. 6.16 СНиП 11-02-96 и раздел 5 СП 11-105-97. Часть 2. Подскажите. Как сделать такой расчёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 11 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 Здравствуйте. На экспертизе получили следующее замечание: "Недостаточно полно приведена комплексная оценка опасности развития карста и рекомендации по противокарстовым мероприятиям, нет расчёта размеров карстового провала в основании моста п. 6.16 СНиП 11-02-96 и раздел 5 СП 11-105-97. Часть 2. Подскажите. Как сделать такой расчёт. Как у вас приведена комплексная оценка, что указано в отчёте? Вы указывали категорию карстовой опасности по табл. 5.1, 5.2 СП 11-105-97. Часть 2? Какой регион и какая экспертиза сделала замечания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 11 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2013 Регион Псков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вованыч Опубликовано 18 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2013 Регион Псков? мне вот такую-же красоту московская экспертиза писала. при категории карстоопасности VI ))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 19 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2013 мне вот такую-же красоту московская экспертиза писала. при категории карстоопасности VI )))))И нам подобное же прилетело. Причем с похожими формулировками. Район карстоопасный, но за 20 лет нет поверхностных проявлений, нет вскрыхых полостей ни бурением ни геофизикой. И тем не менее категорию устойчивости территории относительно интенсивности образования карстовых провалов и относительно средних диаметров карстовых провалов, а также расчетные параметры провалов Подай. Комплексную оценку опасности развития карста (глубина исследования, зонирования и пр.) – п.6.16 СНиП 11-02-96 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения», раздел 5 СП 11-105-97. Часть II «Правила производства работ в районах развития опасных геологических и инженерно-геологических процессов». Подай. А горногеологического обоснования института галургии как будто в составе документации и нет совсем.....Вообще, пришли совершенно новые замечания. До этого ни одного подобного не приходило. А вот все привычное исчезло кудо-то. Новый эксперт или вообще новый подход? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 19 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2013 Район карстоопасный, но за 20 лет нет поверхностных проявлений, нет вскрыхых полостей ни бурением ни геофизикой.А надо ли тогда писать про опасность карста, если процесса как такового не наблюдается и развитие или интенсификация процесса не прогнозируется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rjcnz Опубликовано 20 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2013 И нам подобное же прилетело. Причем с похожими формулировками. Район карстоопасный, но за 20 лет нет поверхностных проявлений, нет вскрыхых полостей ни бурением ни геофизикой. И тем не менее категорию устойчивости территории относительно интенсивности образования карстовых провалов и относительно средних диаметров карстовых провалов, а также расчетные параметры провалов Подай. Комплексную оценку опасности развития карста (глубина исследования, зонирования и пр.) – п.6.16 СНиП 11-02-96 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения», раздел 5 СП 11-105-97. Часть II «Правила производства работ в районах развития опасных геологических и инженерно-геологических процессов». Подай. А горногеологического обоснования института галургии как будто в составе документации и нет совсем..... Вообще, пришли совершенно новые замечания. До этого ни одного подобного не приходило. А вот все привычное исчезло кудо-то. Новый эксперт или вообще новый подход? Пришли аналогичные замечания... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andreygeopskov Опубликовано 23 апреля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2013 А надо ли тогда писать про опасность карста, если процесса как такового не наблюдается и развитие или интенсификация процесса не прогнозируется? конечно, ведь в таблице снипа есть примечание что если это известняк то надо давать 5 категорию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 23 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2013 А надо ли тогда писать про опасность карста, если процесса как такового не наблюдается и развитие или интенсификация процесса не прогнозируется? конечно, ведь в таблице снипа есть примечание что если это известняк то надо давать 5 категорию Даже если есть известняк, то это ещё не V категория, потому как для развития карста необходимо 2 обязательных условия: наличие растворимых пород и вода. Если известняки сдренированы полностью, тогда второе условие не выполняется, следовательно развитие процесса невозможно и категорию можно ставить VI. Одно "но": уровень воды не должен появиться в период эксплуатации сооружения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andreygeopskov Опубликовано 24 апреля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 Даже если есть известняк, то это ещё не V категория, потому как для развития карста необходимо 2 обязательных условия: наличие растворимых пород и вода. Если известняки сдренированы полностью, тогда второе условие не выполняется, следовательно развитие процесса невозможно и категорию можно ставить VI. Одно "но": уровень воды не должен появиться в период эксплуатации сооружениянаш известняк и есть растворимая порода Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 24 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 наш известняк и есть растворимая порода только, получается, растворять её нечем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andreygeopskov Опубликовано 26 апреля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 да, но эксперту нужен рассчёт и точка, что делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 26 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 да, но эксперту нужен рассчёт и точка, что делать?Геофизика была? Если была и карста нет, то под данным сооружением карстовую категорию можно повысить, если была и есть карст, то по геофизике виден контур карста и можно его описать и оконтурить.Расчет карстовых провалов приведён в некоторых документах, но там много неизвестных которые нужно брать по данным архивов в специализированных организациях.. По таким расчетам специализируются местные институты, но берут много бабла.. Проще и дешевле доделать геофизику.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 26 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2013 да, но эксперту нужен рассчёт и точка, что делать?Такие расчёты делают горняки. Если уж так хочется что-то посчитать и написать, то нужно знать местоположение в плане и разрезе полости, степень заполненности, характеристику заполнителя, а потом рассчитать сдвижение по горняцким формулам. Там есть два варианта: с закладкой выработанного простанства и без такового. Удачи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andreygeopskov Опубликовано 30 апреля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 А есть ссылки на литературу с методиками рассчёта? Поделитесь плиз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
metallist Опубликовано 30 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 А есть ссылки на литературу с методиками рассчёта? Поделитесь плиз В сети ничего путнего нет, а в библиотеках найдётся. Большая часть работ выполнена на Украине угольщиками, очень уж их Донбасс напрягает. Проблемой сдвижения и оседания горных пород всегда занимались специалисты ВНИПИ. Классика жанра: Сдвижение горных пород и земной поверхности в главнейших угольных бассейнах СССР / ВНИМИ. — М.: Углетехиздат, 1958. — 250 с. Ещё рекомендую почитать: Авершин С.Г. Расчет сдвижений горных пород. - М.: Металлургиздат, 1950. - 60 с.; Борщ-Компониец В.И., Батугина И.М., Варлашкин В.М. Сдвижение горных пород и земной поверхности при подземных разработках. - М.: Недра, 1984. - 247 с.; Кратч Г. Сдвижение горных пород и защита подрабатываемых сооружений./ Пер. с нем. под ред. Р.А. Муллера и И.А. Петухова. - М.: Недра, 1978. - 494 с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greyvr Опубликовано 2 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 Вот неплохая книга одной немецкой женщины по карсту, переведенная на русский язык корифеем отечественного карстоведения - В.В. Толмачевым. В ней есть некоторые расчетные зависимости и табличные данные для прогнозирования диаметров провалов и высот полостей, полученные в результате массовой статистической обработки данных по карстовым морфам, развитых в Германии (регион Земля Гессен). Можно сослаться на эту книгу при определении приблизительных параметров провалов. В обсуждаемом случае и в книге речь идет о карбонатном и карбонатно-сульфатном карсте, развивающемся примерно в одних природно-климатических условиях, а стало быть установленные немцами закономерности могут быть применены к данному конкретному случаю. Ссылка на книгу: http://exfile.ru/415874 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 13 мая, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 мая, 2013 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ангео Опубликовано 31 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 Здравствуйте. На экспертизе получили следующее замечание: "Недостаточно полно приведена комплексная оценка опасности развития карста и рекомендации по противокарстовым мероприятиям, нет расчёта размеров карстового провала в основании моста п. 6.16 СНиП 11-02-96 и раздел 5 СП 11-105-97. Часть 2. Подскажите. Как сделать такой расчёт. Как вы сделали расчет? У нас воронка 25 м в диаметре, полагаю прогнозная будет такого же диаметра? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rullernur Опубликовано 19 февраля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2016 У кого осталась книга Адерхолд Г. Классификация провалов и мульд оседаний в карстоопасных районах Гессена – Рекомендации по оценке геотехнических рисков при проведении строительных мероприятий (перевод с немецкого В.В. Толмачёва; под редакцией проф. Е.В. Копосова) можете скинуть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IGI Опубликовано 19 февраля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2016 Расчет прогнозного размера карстового провала 8 985 2405911 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 7 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2016 Коллеги такой вопрос возник. Площадка потенциально опасная, сделали геофизику, рассчитали диаметры возможных карстовых провалов 2-мя методами, получили приличный разброс по методикам 1-6 м. В книге "Методы оценки устойчивости закарстованных территорий" есть фраза: Одним из условий развития карстово-суффозионных процессов является.. наличие интенсивно закарстованных пород. По геофизике полости не выявлены, но на основании расчета обязаны принять категорию ниже VI. Вопрос. 1. Если карстообразование невозможно в течении срока службы здания, тк отсутствуют полости, возможно ли присвоить площадке слово "неопасная"? Интересный момент в ГГЭ, тк расчетный диаметр имеет разброс в зависимости от методики расчета, нам говорят примите какой-нибудь расчетный диаметр, но средний нельзя!, вам нужно в НИИОСП попросить заключение по карстовой опасности данного участка, они скажут какой диаметр принять и принять ли вообще. Честно, данное решение вызывает сомнение, есть какие-то пояснения по данному моменту? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 7 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2016 Если уверены в неопасности территории напишите 1 м. Я думаю эксперта устроит. Может немного повредничает, но примет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 4 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 мая, 2017 1. Инструкция по ИГИ и инженерно-геологическим и геоэкологическим изысканиям в г. Москва (действующий, рекомедуемый) п. 4.8.3: а) опасные б) потенциально опасные в) неопасные 2. СП 116.13330.2012 (обязательное) приложение "Е" (справочное): а) очень не устойчивая б) устойчивая в) недостаточно устойчивая г) несколько пониженной устойчивости д) относительно устойчивая е) устойчивая I. Как-то можно объединить характеристики устойчивости территорий? Допустим, "1а" это "2 а,б" и тп? II. В СП 11-105-97 ч. 2 таких характеристик не встречали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Brevnov Опубликовано 5 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 В Нииоспе недавно заказывали расчёт диаметра воронки для Калуги, т.к. Эксперт сказал, что такие расчёты должен делать научный институт, и наши не катят! Все удовольствие - 200 тыс.р. На выходе 3 стр. общего текста и одна формула. Так же написано, что собрана информация по развитию карста в Калуге и на нашей площадке провалов никогда не было. Эксперт был удовлетворён расчётом, не читая его дальше титула НИИОСПа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться