Карст

[Мифодий]

да я читал это уточнение, когда начал писать в excele формулу расчёта:

 
о том, как рассчитывается величина  у него не написано. из лаборатории мы получаем значение плотности при естественной влажности (в том числе и при полном водонасыщении), получается, что плотность с учётом взвешивающего действия воды надо рассчитывать. вопрос - каким образом? по формуле: γвзв=(γ-1)/(1+е) -?
с гидродинамическим давлением  (стр. 33)  тоже вопрос: надо определять направление потока и если  движение вод в плане без особых проблем может быть определено геофизическими методами (МЗТ), то как его определять в вертикальной плоскости?

[Heaven]

1 час назад, Мифодий сказал:

да я читал это уточнение, когда начал писать в excele формулу расчёта:

 
о том, как рассчитывается величина  у него не написано. из лаборатории мы получаем значение плотности при естественной влажности (в том числе и при полном водонасыщении), получается, что плотность с учётом взвешивающего действия воды надо рассчитывать. вопрос - каким образом? по формуле: γвзв=(γ-1)/(1+е) -?
с гидродинамическим давлением  (стр. 33)  тоже вопрос: надо определять направление потока и если  движение вод в плане без особых проблем может быть определено геофизическими методами (МЗТ), то как его определять в вертикальной плоскости?

Там на стр. 33 тоже интересно, прям от вышеприведенного уточнения и далее по тексту. У Кутепова все напряжения со штрихом это с плотностью во взвешенном состоянии, по формуле: γвзв=(γ-1)/(1+е), т.к. грунты (что пески, что глины) проницаемые. Далее у него идут глины непроницаемые, там уже гидростатическое давление. Вертикальное направление потока определяется положением уровня в скважинах, оборудованных на разные ВГ. 

Кстати посмотрите п.5.6.40 СП 22.13330.2011, там тоже грунты взвешиваются и т.д.  И если делали эксельку по "Рекомендациям.." НИИОСП, то тоже должны были учитывать эту взвешенность, по крайней мере, в водонасыщенных песках

[Anti]

5 часов назад, monolitgeo сказал:

Поэтому методики расчетов это все от лукавого

Да, уж  (Д.Р. Золотарѐв, И.И. Капатская Апробация методики расчета диаметров карстовых провалов) 

начальные диаметры, рассчитанные по свойствам перекрывающих отложений, в 10 раз

больше диаметров ближайших провалов 

[Мифодий]

18 часов назад, Heaven сказал:

Там на стр. 33 тоже интересно, прям от вышеприведенного уточнения и далее по тексту. У Кутепова все напряжения со штрихом это с плотностью во взвешенном состоянии, по формуле: γвзв=(γ-1)/(1+е), т.к. грунты (что пески, что глины) проницаемые. Далее у него идут глины непроницаемые, там уже гидростатическое давление. Вертикальное направление потока определяется положением уровня в скважинах, оборудованных на разные ВГ. 

Кстати посмотрите п.5.6.40 СП 22.13330.2011, там тоже грунты взвешиваются и т.д.  И если делали эксельку по "Рекомендациям.." НИИОСП, то тоже должны были учитывать эту взвешенность, по крайней мере, в водонасыщенных песках

кстати, какую плотность надо использовать в расчётах Кутепова для водонасыщенных грунтов в в формуле γвзв=(γ-1)/(1+е) - плотность сухого грунта, или плотность частиц грунта-? 

[Heaven]

2 часа назад, Мифодий сказал:

кстати, какую плотность надо использовать в расчётах Кутепова для водонасыщенных грунтов в в формуле γвзв=(γ-1)/(1+е) - плотность сухого грунта, или плотность частиц грунта-? 

В формуле плотность частиц грунта. Еще хочу заметить, что плотность сухого грунта в моих постах следует понимать как природного.  Иначе при расчете объемной массы грунта использовал бы "скелет".

[Мифодий]

41 минуту назад, Heaven сказал:

В формуле плотность частиц грунта. Еще хочу заметить, что плотность сухого грунта в моих постах следует понимать как природного.  Иначе при расчете объемной массы грунта использовал бы "скелет".

т.е. в формуле γвзв=(γ-1)/(1+е)    γ- это плотность частиц грунта, е - это коэффициент пористости -?

[Heaven]

12 минут назад, Мифодий сказал:

т.е. в формуле γвзв=(γ-1)/(1+е)    γ- это плотность частиц грунта, е - это коэффициент пористости -?

Да, все верно. Можно еще так: γвзв = γ(плотность водонасыщенного грунта, при коэффициенте водонасыщения 1,0) - 1(плотность воды)

[Мифодий]

2 часа назад, Heaven сказал:

Да, все верно. Можно еще так: γвзв = γ(плотность водонасыщенного грунта, при коэффициенте водонасыщения 1,0) - 1(плотность воды)

 для песчаной толщи вроде как получилось просчитал его номограмму для песчаной толщи. всё сходится.
но есть ньюанс.
обычно плотность воды =1, а если вода, скажем, вода  солёная - тогда ведь плотность побольше будет. следует ли это вариант предусматривать? 
и ещё  при наличии фильтрации для расчёта по формуле  

каким образом считать нормальное напряжение   - объёмный вес воды умножаем на величину напора или есть нюансы?

[Heaven]

1 час назад, Мифодий сказал:

обычно плотность воды =1, а если вода, скажем, вода  солёная - тогда ведь плотность побольше будет. следует ли это вариант предусматривать? 
каким образом считать нормальное напряжение   - объёмный вес воды умножаем на величину напора или есть нюансы?

Да, можно или даже нужно предусмотреть и такой вариант с соленой водой. Я единичку поставил условно для простоты. А так в формуле должна быть плотность жидкости.

 Да, именно так, объемный вес воды умножаем на величину напора Нн (восходящая фильтрация) или на величину столба воды Нг (нисходящая фильтрация). Нюанс выбора этих величин Нн и Нг заключается в расчетной схеме и приведен на стр. 30.

[Мифодий]

7 минут назад, Heaven сказал:

Да, можно или даже нужно предусмотреть и такой вариант с соленой водой. Я единичку поставил условно для простоты. А так в формуле должна быть плотность жидкости.

 Да, именно так, объемный вес воды умножаем на величину напора Нн (восходящая фильтрация) или на величину столба воды Нг (нисходящая фильтрация). Нюанс выбора этих величин Нн и Нг заключается в расчетной схеме и приведен на стр. 30.

из-за засолёности воды придётся немного шаблон переделать. хотел как проще. получилось как всегда: ленивый делает дважды

[Heaven]

9 минут назад, Мифодий сказал:

из-за засолёности воды придётся немного шаблон переделать. хотел как проще. получилось как всегда: ленивый делает дважды

Да уж, воистину, дьявол кроется в деталях)))

[Мифодий]

15 часов назад, Heaven сказал:

Да, можно или даже нужно предусмотреть и такой вариант с соленой водой. Я единичку поставил условно для простоты. А так в формуле должна быть плотность жидкости.

 Да, именно так, объемный вес воды умножаем на величину напора Нн (восходящая фильтрация) или на величину столба воды Нг (нисходящая фильтрация). Нюанс выбора этих величин Нн и Нг заключается в расчетной схеме и приведен на стр. 30.

и ещё: если учитывать фильтрацию объёмный вес воды как рассчитывать - по объёму воды, содержащейся в порах (естественной влажности)? как то  тут туманно всё: вода уже учтена в нормальном напряжении водонасыщенного слоя и  вдруг её ещё раз учитывать надо да ещё с разным знаком

[Heaven]

Вопрос из учебника по гидрогеологии. Может еще кто то на форуме ответит на него? 

[Vasi]

Мы внимаем (жадно поглощаем, усваиваем, устремляем на это мысли и волю свою). И все больше ощущаем огромную карстовую воронку вдруг выросшую между нами и вами (между вашим объемным весом и нашей ничтожной плотностью).

[Мифодий]

1 час назад, Vasi сказал:

Мы внимаем (жадно поглощаем, усваиваем, устремляем на это мысли и волю свою). И все больше ощущаем огромную карстовую воронку вдруг выросшую между нами и вами (между вашим объемным весом и нашей ничтожной плотностью).

а конкретно, что скажете по теме? 
есть вполне конкретные вопросы. которые мне хотелось бы прояснить, т.к. учебника по гидрогеологии у меня нет, заниматься поисками нужного - долго.
если у вас  нет ответа - не стоит заниматься флудом.

[Heaven]

2 часа назад, Vasi сказал:

Мы внимаем (жадно поглощаем, усваиваем, устремляем на это мысли и волю свою). И все больше ощущаем огромную карстовую воронку вдруг выросшую между нами и вами (между вашим объемным весом и нашей ничтожной плотностью).

Это всё?..  И тем не менее, пытаясь оказать на меня гидродинамическое давление набором едких и колких фраз, вы были очень близки к ответу, но почему то не захотели его привести. Тогда прав Мифодий, незачёт) 

[Мифодий]

4 часа назад, Heaven сказал:

Вопрос из учебника по гидрогеологии. Может еще кто то на форуме ответит на него? 

полез в шкафчик, нашёл "Гидрогеология с основами инженерной геологии"  Богомолова Г.В. 1975 г. открыл. полистал...  буковок много, но по теме как-то не очень. Получилось как в анекдоте:
встречаются двое:
- привет, что-то давно тебя не видел, куда-то ездил?
- да, в Москву, на передачу "Поле чудес"
- играл?
- ага.
- и как результат?
- угадал все буквы, но не смог прочесть слово

[Heaven]

Лан, вопрос был к "азбуке" гидрогеолога, и я просто хотел чтобы в теме было больше участников. Но вот кроме левого наезда, как то не случилось(

Гидродинамическое напряжение - это напряжение, возникающее в насыщенных водой породах при изменении внешнего давления (градиент напора, перепад уровней и т.д.) или водопроницаемости (к-т фильтрации) на пути движения (Н, Нн, Нг) подземных вод.

Вот еще объяснение: 

При движении потока воды в порах грунта между ним и частицами возникают объемные силы взаимодействия. Равнодействующую этих сил в каждой точке можно разложить на две составляющие: направленную вертикально вверх и действующую по направлению движущегося потока. Первая составляющая называется взвешивающей (архимедовой) силой и оказывает взвешивающее воздействие на частицы грунта (взвешивание грунта в воде). Вторая – фильтрационная сила – приводит к гидродинамическому давлению движущейся воды на частицы грунта. Взвешивающие силы обуславливают уменьшение удельного веса грунта ниже уровня подземных вод.

При фильтрации воды через поры грунта вода обтекает отдельные частицы грунта, оказывает на них давление, стремясь их сдвинуть и увлечь с собой. Это давление воды на грунтовые частицы в процессе фильтрации называется гидродинамическим давлением.

 (свойства жидкости и газа, механика сплошных сред, теория непрерывности потока, закон Бернулли, Дарси и все такое) 

[Мифодий]

1 час назад, Heaven сказал:

Лан, вопрос был к "азбуке" гидрогеолога, и я просто хотел чтобы в теме было больше участников. Но вот кроме левого наезда, как то не случилось(

Гидродинамическое напряжение - это напряжение, возникающее в насыщенных водой породах при изменении внешнего давления (градиент напора, перепад уровней и т.д.) или водопроницаемости (к-т фильтрации) на пути движения (Н, Нн, Нг) подземных вод.

Вот еще объяснение: 

При движении потока воды в порах грунта между ним и частицами возникают объемные силы взаимодействия. Равнодействующую этих сил в каждой точке можно разложить на две составляющие: направленную вертикально вверх и действующую по направлению движущегося потока. Первая составляющая называется взвешивающей (архимедовой) силой и оказывает взвешивающее воздействие на частицы грунта (взвешивание грунта в воде). Вторая – фильтрационная сила – приводит к гидродинамическому давлению движущейся воды на частицы грунта. Взвешивающие силы обуславливают уменьшение удельного веса грунта ниже уровня подземных вод.

При фильтрации воды через поры грунта вода обтекает отдельные частицы грунта, оказывает на них давление, стремясь их сдвинуть и увлечь с собой. Это давление воды на грунтовые частицы в процессе фильтрации называется гидродинамическим давлением.

 (свойства жидкости и газа, механика сплошных сред, теория непрерывности потока, закон Бернулли, Дарси и все такое) 

  фильтрация. инфильтрация, (свойства жидкости и газа, механика сплошных сред, теория непрерывности потока, закон Бернулли, Дарси и все такое)  - всё это замечательно, но как считать это напряжение?  непонятно только " сколько вешать +/- граммов" воды  в расчёте Кутепова, если вся вода уже вошла в расчёт ? 
мне в excele надо прописать по конкретным ячейкам все исходные данные для расчёта, чтобы не переделывать  как с плотностью засолёной воды, если сразу не сделать  - потом переделывать намного сложнее.

[Heaven]

https://youtu.be/yi4_uV5O05I

[Anti]

27 минут назад, Heaven сказал:

https://youtu.be/yi4_uV5O05I

Зачет! Удовлетворение полное



Давление гидродинамическое

Давление гидродинамическое

— скалярная величина p, определяющая поверхностные силы в идеальной жидкости (газе) и равная нормальному напряжению pn, приложенному к произвольно ориентированной площадке к взятому с обратным знаком. В покоящихся вязкой несжимаемой и сжимаемой жидкостях из условия равновесия среды следует, что в ней могут возникать только нормальные напряжения, значения которых не зависят от ориентации площадки. В этом случае Д. г. определяется так же, как и для идеальной жидкости: p = -p. 
В движущейся вязкой несжимаемой жидкости нормальные напряжения pxx, pyy, pzz, приложенные к площадкам, ортогональным декартовым осям х, у, z, зависят от ориентации элементарной площадки, и Д. г. определяется как среднее арифметическое диагональных членов тензора напряжений, взятое с обратным знаком.

Авиация: Энциклопедия. — М.: Большая Российская Энциклопедия. Главный редактор Г.П. Свищев. 1994.

.

 

• Гюгоньо адиабата
• Д'Аламбера — Эйлера парадокс

Смотреть что такое "Давление гидродинамическое" в других словарях:

• давление гидродинамическое — Давление жидкости в состоянии движения на поверхность твёрдого тела[Терминологический словарь по строительству на 12 языках (ВНИИИС Госстроя СССР)] Тематики гидравлика и пневматика измерения не электр. величин прочие EN hydrodynamic pressure DE… …   Справочник техническогопереводчика

• ДАВЛЕНИЕ ГИДРОДИНАМИЧЕСКОЕ — оказываемое движущимися струйками воды на частицы, численно равное напорному градиенту. По достижении напорным градиентом критической величины Д. г. может вызывать общее смещение г. п. с ее разрыхлением. Геологический словарь: в 2 х томах. М.:… …   Геологическаяэнциклопедия

• ДАВЛЕНИЕ ГИДРОДИНАМИЧЕСКОЕ — давление жидкости в состоянии движения на поверхность твёрдого тела (Болгарский язык; Български) хидродинамично налягане (Чешский язык; Čeština) hydrodynamický tlak(Немецкий язык; Deutsch) hydrodynamischer Druck (Венгерский язык; Magyar)… …   Строительный словарь

• давление гидродинамическое — давление гидродинамическое — скалярная величина p, определяющая поверхностные силы в идеальной жидкости (газе) и равная нормальному напряжению pn, приложенному к произвольно ориентированной площадке и взятому с обратным знаком. В покоящихся… …   Энциклопедия«Авиация»

• давление гидродинамическое — давление гидродинамическое — скалярная величина p, определяющая поверхностные силы в идеальной жидкости (газе) и равная нормальному напряжению pn, приложенному к произвольно ориентированной площадке и взятому с обратным знаком. В покоящихся… …   Энциклопедия«Авиация»

• Давление гидродинамическое — Д., создаваемое движущейся жидкостью …   Толковый словарь по почвоведению

• ДАВЛЕНИЕ ПОТОКА ГРУНТОВЫХ ВОД — см. Давление гидродинамическое. Геологический словарь: в 2 хтомах. М.: Недра. Под редакцией К. Н. Паффенгольца и др.. 1978 …   Геологическая энциклопедия

• Давление (значения) — Давление: Давление физическая величина, равная отношению силы к площади поверхности приложения этой силы. Давление (атмосферное) давление атмосферного воздуха на находящиеся в нём предметы и на земную поверхность. Кровяное давление… …   Википедия

• ГИДРОДИНАМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ — давление, действующее в потоке жидкого металла в процессе заполнения литейной формы. Гидродинамическое давление возникает в результате сопротивления элементов формы (сужений, поворотов и т. д.) движению металла. При отсутствии таких сопротивлений …   Металлургический словарь

• Гидродинамическое давление — давление, оказываемое движущимися струйками воды на частицы пород…   Геологические термины

[Heaven]

3 часа назад, Мифодий сказал:

  но как считать это напряжение?  непонятно только " сколько вешать +/- граммов" воды  в расчёте Кутепова, если вся вода уже вошла в расчёт ? 

Выше было сказано как считать это напряжение  - плотность жидкости умножить на путь фильтрации - Нг или Нн. при Нг значение в формуле со знаком плюс, при Нн - со знаком минус. При Нг=Нн напряжения нет. По поводу "вся вода вошла в расчет" - вода там только   остальное грунт, взвешенный и невзвешенный - но грунт!

Вот спецом для эксельки слова лишнего не сказал. Всё по формуле.

[Anti]

А гидродинамический удар - со знаком плюс или минус?

32 минуты назад, Heaven сказал:

при Нн - со знаком минус

  В пивную пол-литровую бутылку набирается вода почти под самое горлышко. Потом резким ударом ладонью по горлышку у бутылки вылетает донышко. Осколки, брызги...

При "поставленном" ударе рукой не донышко вышибается, а обрезается "стаканчик" высотой примерно 1 см по стенке бутылки. 

Это оно и есть, ударная волна ( не путать с движением самой воды) дойдя до донышка поворачивает назад, а скорость в воде у нее приличная, импульс передается на дно и на поверхность прилегающую ко дну начинает действовать растяжение да еще вместе с давлением изнутри. А у стекла прочность на растяжение не высокая,
вдобавок и микротрещины. 

[Мифодий]

2 часа назад, Heaven сказал:

Выше было сказано как считать это напряжение  - плотность жидкости умножить на путь фильтрации - Нг или Нн. при Нг значение в формуле со знаком плюс, при Нн - со знаком минус. При Нг=Нн напряжения нет. По поводу "вся вода вошла в расчет" - вода там только   остальное грунт, взвешенный и невзвешенный - но грунт!

Вот спецом для эксельки слова лишнего не сказал. Всё по формуле.

Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений.
 

[Heaven]

1 час назад, Мифодий сказал:

Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений.
 

Мы живем в информационную эпоху, и это парадоксальным образом означает, что мы тонем в море безжалостной дезинформации. Собственно: каждый из нас за неделю встречается с большим количеством бессмыслицы, чем человек, живший 1000 лет назад, встречался за всю свою жизнь! Это естественно: если посчитать все слова во всех научных работах, увидевших свет до эпохи Просвещения, их количество будет на несколько порядков меньше, чем количество бессмысленных слов, каждый день появляющихся в интернете.