Ольга-эколог Опубликовано 19 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июля, 2019 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста неопытному экологу. Необходимо провести бактериологическое исследование почв. в ГОСТе 17.4.3.01-83 говорится о размерах пробных площадок и о количестве проб с этих площадок, но не могу нигде найти информацию о количестве пробных площадках на определенной территории. Допустим объект 9,5 га, какое количество площадок на бак выбрать и как обосновать их количество? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nina-kl Опубликовано 22 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2019 Я тоже новичок, так что постою-послушаю. Но вообще сама считаю так: общую площадь делим на допустимый размер площадки. А вот как настоящие специалисты обосновывают выбор размера - это мне тоже интересно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 22 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2019 Все зависит от стадии изысканий, конфигурации объекта (площадной линейный), характера освоенности земель, площади либо протяженности объета. Сейчас в обсуждени проект нового СП на ИЭИ. В нем есть такой вариант. Объемы работ при исследовании загрязнения грунтов (почв) Таблица Д.1 Наименование работ Виды территорий Застроенные жилые, промышленные, транспортные магистрали и инженерные коммуникации Сельскохозяйственные территории, освоенные под растениеводство Неосвоенные территории Работы, выполняемые для обоснования выбора вариантов планируемого размещения объектов капитального строительства Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м < 0,5 км 250 150 250* < 1 км 500 300 500* < 15 км 500 500 2000 – 3000 > 15 км 1000 1000 3000 – 5000 Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м < 1 га 50 × 50 50 × 50 50 × 50* < 10 га 100 × 100 100 × 100 350 × 350 < 100 га 500 × 250 250 × 250 500 × 250 > 100 га 500 × 500 500 × 500 1000 × 500 Работы, выполняемые для архитектурно-строительного проектирования Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м < 0,5 км 250 150 250* < 1 км 300 300 500* < 15 км 500 500 – 2000 1000 – 3000* > 15 км 500 500 2000 – 5000 Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м < 1 га 50 × 50 50 × 50 50 × 50 < 10 га 100 × 100 100 × 100 – 200 х 200 250 × 350 < 100 га 250 × 250 200×200 – 500х500 500 × 500 > 100 га 500 × 500 500×500 1000 × 500 * Отбор не менее 3 проб Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 22 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2019 10 часов назад, ГЭТИ сказал: Все зависит от стадии изысканий, конфигурации объекта (площадной линейный), характера освоенности земель, площади либо протяженности объета. Сейчас в обсуждени проект нового СП на ИЭИ. В нем есть такой вариант. Объемы работ при исследовании загрязнения грунтов (почв) Таблица Д.1 Наименование работ Виды территорий Застроенные жилые, промышленные, транспортные магистрали и инженерные коммуникации Сельскохозяйственные территории, освоенные под растениеводство Неосвоенные территории Работы, выполняемые для обоснования выбора вариантов планируемого размещения объектов капитального строительства Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м < 0,5 км 250 150 250* < 1 км 500 300 500* < 15 км 500 500 2000 – 3000 > 15 км 1000 1000 3000 – 5000 Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м < 1 га 50 × 50 50 × 50 50 × 50* < 10 га 100 × 100 100 × 100 350 × 350 < 100 га 500 × 250 250 × 250 500 × 250 > 100 га 500 × 500 500 × 500 1000 × 500 Работы, выполняемые для архитектурно-строительного проектирования Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м < 0,5 км 250 150 250* < 1 км 300 300 500* < 15 км 500 500 – 2000 1000 – 3000* > 15 км 500 500 2000 – 5000 Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м < 1 га 50 × 50 50 × 50 50 × 50 < 10 га 100 × 100 100 × 100 – 200 х 200 250 × 350 < 100 га 250 × 250 200×200 – 500х500 500 × 500 > 100 га 500 × 500 500×500 1000 × 500 * Отбор не менее 3 проб Че то не пойму, по линейным объектам указано расстояние через какой необходимо опробование? а по площадным размеры площадки опробования??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 22 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2019 В 19.07.2019 в 10:13, Ольга-эколог сказал: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста неопытному экологу. Необходимо провести бактериологическое исследование почв. в ГОСТе 17.4.3.01-83 говорится о размерах пробных площадок и о количестве проб с этих площадок, но не могу нигде найти информацию о количестве пробных площадках на определенной территории. Допустим объект 9,5 га, какое количество площадок на бак выбрать и как обосновать их количество? На данный момент количество проб отбираемых на объекте соответствует здравому смыслу изыскателя выполняющего работы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 23 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июля, 2019 3 часа назад, Rudik сказал: Че то не пойму, по линейным объектам указано расстояние через какой необходимо опробование? а по площадным размеры площадки опробования??? А где же ваш здравый смысл изыскателя? Вроде все предельно ясно - название таблицы говорит о себе само. Число проб для линейных и площадных объектов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 23 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июля, 2019 56 минут назад, ГЭТИ сказал: А где же ваш здравый смысл изыскателя? Вроде все предельно ясно - название таблицы говорит о себе само. Число проб для линейных и площадных объектов! Т.е. возьмем линейный объект протяженность менее 0,5 км для неосвоенной территории 250 проб чтоле? почему внизу тогда с пометкой звездочка написано не мене 3-х проб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 23 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июля, 2019 Может я конечно не совсем умный, но для меня не понятна эта таблица Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 23 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июля, 2019 5 минут назад, Rudik сказал: Т.е. возьмем линейный объект протяженность менее 0,5 км для неосвоенной территории 250 проб чтоле? почему внизу тогда с пометкой звездочка написано не мене 3-х проб. Грустно становится от вашего послания, хотя, надеюсь, что прикалываетесь, не имея работы. Русский язык и литературу надо подтянуть... Неосвоенная территория в 320 метров на любой стадии ИЭИ. Из таблицы следует - пробы через 250, но не менее трех. Вывод - три пробы (за счет сноски не менее трех). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 23 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июля, 2019 1 минуту назад, ГЭТИ сказал: Грустно становится от вашего послания, хотя, надеюсь, что прикалываетесь, не имея работы. Русский язык и литературу надо подтянуть... Неосвоенная территория в 320 метров на любой стадии ИЭИ. Из таблицы следует - пробы через 250, но не менее трех. Вывод - три пробы (за счет сноски не менее трех). Вы ввели меня в заблуждение своим ответом, изначально я правильно подумал. А где же ваш здравый смысл изыскателя? Вроде все предельно ясно - название таблицы говорит о себе само. Число проб для линейных и площадных объектов! не число проб, а расстояние через которое необходимо опробовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 23 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июля, 2019 С больной головы на здоровую! Не хотите читать проект СП, а потом выставляете себя как "здравомыслящего изыскателя" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 23 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июля, 2019 5 минут назад, ГЭТИ сказал: С больной головы на здоровую! Не хотите читать проект СП, а потом выставляете себя как "здравомыслящего изыскателя" Че к чему? задал вполне конкретный вопрос, вы начали язвить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 23 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июля, 2019 Это ведь вы начали по здравый смысл изыскателя. Как раньше, так и сейчас - просто призываю читать нормативные документы и проекты по ним... Не более... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geocontrol Опубликовано 9 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2019 Читаю ваши рассуждения, и понимаю что в проекте НТД не корректно расписана таблица. Необходима корректировка данных таблиц - необходимо добавить строку пояснения для линейных объектов: - опробование через ... метров, для площадных: - опробование площадками размером ... метров, так как зная наших некоторых экспертов - это повод им нести очередную несуразицу, типа "дайте мне опробования почв по промышленной территории, покрытой ж/б плитами". И при опробовании площадных объектов в 1 га площадками 50х50 получается минимум 4 пробы, а не 3 как в сноске. Для чего на участок в 1 га 4 пробы, для стат обработки и 3 достаточно, если опробования радикально не отличаются. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geocontrol Опубликовано 9 августа, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2019 А учитывая стоимость контрактов, и расценки тех же ЦЛАТИ и ЦГЭ, даже самое минимальное опробование по СанПину обходиться минимум в 20 к за пробу. А потом рисованные отчеты появляются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Масямба Опубликовано 17 сентября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2020 Добрый день. Как ответить эксперту на такое замечание: В соответствии с п. 7 ГОСТ 17.4.3.01-83 (п. 5.1 ГОСТ 17.4.3.01-2017), п. 3.4, 3.5 ГОСТ 17.4.4.02-84 (п. 5.5 ГОСТ 17.4.4.02-2017), п. 4.19 СП 11-102-97 для бактериологического и гельминтологического анализа с пробной площадки с глубины 0-20 см должно быть отобрано 10 объединенных проб, составленных из 3 точечных проб каждая, и с глубины 10 см 1 объединенная проба, составленная из десяти точечных проб, соответственно, данные требования в процессе проведения изысканий не выполнены. В объеме работ 16 га. Выбрано 2 пробные площадки по геохимическому, почвенному, ландшафтному соответствию. Сделано 20 проб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 3 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 октября, 2020 Нужно отбирать сами пробы согласно действующим редакциям отмеченных вами ГОСТов. То есть десять на микробы и одна на паразиты! Ваша информация по опробованию почв не отвечает НПА. Если вы выделили 2 пробные площадки на 16 га, то грамотный эксперт вряд ли примет ваш подход, ограниченный такими объёмами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться