Определение просадочности

[Ильнур]

Здравствуйте! Помогите определить просадочность грунтов (тип). Есть лаборатория в прикрепленных файлах

[metallist]

Здравствуйте! Помогите определить просадочность грунтов (тип). Есть лаборатория в прикрепленных файлах

ну какая просадочность может быть при коэффициенте пористости 0,62!

[Ильнур]

я посмотрел по гостам...но хотел удостовериться...а как определять просадочность? есть ли какая формула, программа в excel?

[metallist]

я посмотрел по гостам...но хотел удостовериться...а как определять просадочность? есть ли какая формула, программа в excel?

ну так в ГОСТе же всё есть

[Ильнур]

1) Только вопрос есть как определяется относительная деформация просадки по одной ветви нагружения и начальное просадочное давление?( в ГОСТе все размыто написано)...

2) еще вопрос в госте 25100 по таблице Б.21 относительная деформация просадочности - для непросадочного грнута <0,01, для слабопросадочного - 0,01-0,03...и т.д. По этим данным esl берется для каждой нагрузки и сравнивается или как-то по-другому?

еще видел где-то: "Показателем просадочности сухих лессовых грунтов является также степень их пористости п, проц.: менее 40 — непросадочный; 40—45 — слабопросадочный; 45—50 — просадочный; 50—55 — сильно просадочный; более 55 — резко просадочный"

[kotov_sgt]

Ильнур, позвольте полюбопытствовать, Вы кто по образованию и, что более важно, по профессиии?

А если по графику, то:

1. Грунт помимо того, что он просадочный, так он еще и набухающий;

2. Относительная просадочная определяется как разность Относительная деформация при Wsat минус относительная деформация при Wп при нагрузке P-0,3МПа

3. Грунт в принципе непросадочный - сильно большая плотность (p-2,02г/см3), коэффициент водонасыщения Sr-0,89 (грунт уже насыщен водой - о какой просадке вообще может идти речь), коэффициент пористости е-0,62 - тоже для непросадочных грунтов. 

[Зав.лабораторией]

Грунт однозначно непросадочный_ при замачивании сжатие не увеличилось, судя по графику, а что грунт под водой больше сжимаем, так ничего страшного

[monolitgeo]

Не знал в какую тему написать..

Вопрос. Коэффициент пористости зависит от консистенции?

Т. е. чем больше показатель текучести, тем больше пористость?

Лаборатория выдает показания по флювиогляциальным мягкопластичным суглинкам в районе 0,398-0,497, по тугопластичным аж 0,342-0,674.

Сомнения, поскольку по тем же грунтам в том же районе в другой лаборатории полутвердый был с коэф. пористости порядка 0,45.

[Cryohron]

Я бы сказал так: максимально возможный показатель текучести для данного грунта (при полном водонасыщении) зависит от коэффициента пористости.  Водонасыщенные очень плотные суглинки могут быть твердыми или полутвердыми.

При неполном водонасыщении показатель текучести соответственно, становится меньше и зависит теперь и от степени влажности. Лессовые макропористые грунты с коэффициентом пористости >1 часто бывают твердыми.

Поэтому ждать увеличения показателя текучести с увеличением коэффициента пористости можно только у полностью водонасыщенных грунтов. 

[monolitgeo]

Я бы сказал так: максимально возможный показатель текучести для данного грунта (при полном водонасыщении) зависит от коэффициента пористости.  Водонасыщенные очень плотные суглинки могут быть твердыми или полутвердыми.

При неполном водонасыщении показатель текучести соответственно, становится меньше и зависит теперь и от степени влажности. Лессовые макропористые грунты с коэффициентом пористости >1 часто бывают твердыми.

Поэтому ждать увеличения показателя текучести с увеличением коэффициента пористости можно только у полностью водонасыщенных грунтов. 

В общем странная фраза: Водонасыщенные очень плотные суглинки могут быть твердыми или полутвердыми.

В ГОСТ нет такого понятия суглинок водонасыщенный плотный?!

Если поконкретней по вопросу? Все это понятно больше влаги - меньше коэф. пористости, но для данного вида (указанного выше) грунта этот показатель не занижен ли?? Суглинок флювиогляциальный, московского времени отступания ледника не лессовый, тугопластичный и мягкопластичный!

[Cryohron]

Ну, не все же слова надо брать по ГОСТу! ))

Посчитал приближенно, у меня получилось, что суглинок с коэффициентом пористости 0,4 может быть только твердым! 

Да, странные данные...

[Kamur]

внезапно возник вопрос по обработке результатов компрессии по "двум кривым". на объекте выделены просадочные грунты в одном ИГЭ, 6 пар монолитов испытали по одной и двум кривым, еще две пары в архиве нарыли.

заказчик (проектировщик) получил паспорта, таблицу Ф-М, в которой выписаны начальные просадочные давления и относительные деформации просадочности, и в тексте эту же инфу в виде вилки: "при таком-то давлении относительная деформация просадочности составляет от... до..."

характеристики просадочности в отчёте всегда приводим частные, без статистики, без осреднений итп.

по цифрам получается, что в некоторых частных случаях относительная деформация просадочности в некоторых интервалах давлений имеет довольно внушительные значения. объект- много "мелочевки" на большой площади, понятно, что монолиты равномерно "размазывали" по площади и далеко не из-под каждого здания брали.

проектировщик вынужден считать фундаменты по наихудшему, но наихудший вариант у него приводит к затратам, несовместимым с жизнью проектом. в результате  к нашим данным имеется понятное возмущение

вопрос: как обрабатываете комплекс определений характеристик просадочности, полученных в лаборатории? применимы ли к ним позиции статобработки, или же правильно всё-таки давать "вилку", учитывая все наихудшие частные?

[Юрий]

На просадочных грунтах опробование проводим из половины скважин, через метр, с разделением на типы по просадочности. У них и физические свойства, как правило отличаются.

[Anti]

внезапно возник вопрос по обработке результатов компрессии по "двум кривым". на объекте выделены просадочные грунты в одном ИГЭ, 6 пар монолитов испытали по одной и двум кривым, еще две пары в архиве нарыли.

заказчик (проектировщик) получил паспорта, таблицу Ф-М, в которой выписаны начальные просадочные давления и относительные деформации просадочности, и в тексте эту же инфу в виде вилки: "при таком-то давлении относительная деформация просадочности составляет от... до..."

характеристики просадочности в отчёте всегда приводим частные, без статистики, без осреднений итп.

по цифрам получается, что в некоторых частных случаях относительная деформация просадочности в некоторых интервалах давлений имеет довольно внушительные значения. объект- много "мелочевки" на большой площади, понятно, что монолиты равномерно "размазывали" по площади и далеко не из-под каждого здания брали.

проектировщик вынужден считать фундаменты по наихудшему, но наихудший вариант у него приводит к затратам, несовместимым с жизнью проектом. в результате  к нашим данным имеется понятное возмущение

вопрос: как обрабатываете комплекс определений характеристик просадочности, полученных в лаборатории? применимы ли к ним позиции статобработки, или же правильно всё-таки давать "вилку", учитывая все наихудшие частные?

 

Пособие к СНиП 2.02.01-83 п.3.14 - "определяются как средние значения результатов"

[Kamur]

aaandriadi, спасибо, прояснилось! как-то я этот пункт упустил.

Юрий, из половины скважин через метр- это хорошо, но в данном случае это значило бы over9000 образцов, для которых ни технических, ни материальных средств бы не нашлось. к сожалению.