Cryohron Опубликовано 9 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2013 Как известно, в СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) приведены коэффициенты Мк для глинистых четвертичных грунтов с консистенцией от полутвердой до текучепластичной (таблица 5.1). В нашем регионе имеются лессовидные четвертичные суглинки и супеси твердой консистенции. Есть ли для них более подходящие таблицы Мк? Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 10 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии). Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Для лессовых грунтов Ростовской области еще в 80-е годы была определена методика расчета модулей деформациии и соответственно выведены коэффициенты Мк на основе многочисленных полевых испытаний, но проблема в том, что данная методика не утверждена и не узаконена, хотя, несмотря на это, в Ростовской области все без исключения считают по ней до сих пор, и даже у Госэкспертизы никогда не возникает вопросов, но как относятся к этой методике в других регионах-спорный вопрос.В Волгоградской области скептически отнеслись к этой методике, т. к. она не утверждена, но на сколько мне известно, лессовыми грунтами мало кто занимался и больше никаких методик просто нет,а применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не совсем корректно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 10 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не совсем корректно Наша экспертиза на это внимание не обращает, но я для себя хочу этот вопрос выяснить, а то пишем неизвестно что, больше исходя из традиций и таблиц СНиПа. А взглянуть на коэффициенты Мк для грунтов Ростовской области можно? Насколько они отличаются от СНиПовских? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 можно, но по позже) я тсканирую таблицы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 10 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 можно, но по позже) я тсканирую таблицы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Таблицы Мк для лессовых грунтов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 10 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Большое спасибо!! Буду теперь изучать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Будут вопросы-обращайтесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии). Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний? Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Для лессовых грунтов Ростовской области еще в 80-е годы была определена методика расчета модулей деформациии и соответственно выведены коэффициенты Мк на основе многочисленных полевых испытаний, но проблема в том, что данная методика не утверждена и не узаконена, хотя, несмотря на это, в Ростовской области все без исключения считают по ней до сих пор, и даже у Госэкспертизы никогда не возникает вопросов, но как относятся к этой методике в других регионах-спорный вопрос.В Волгоградской области скептически отнеслись к этой методике, т. к. она не утверждена, но на сколько мне известно, лессовыми грунтами мало кто занимался и больше никаких методик просто нет,а применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не совсем корректно А можно узнать, что за методика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Может несколько не в тему.. Общался недавно с экспертом казанского филиала главгосэкпертизы, и она сказала, что не желает видеть в отчетах слова "лессовый и лессовидный", т.к. в 25100 таких слов нет, и четких определений этих понятий тоже )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Для лессовых грунтов Ростовской области еще в 80-е годы была определена методика расчета модулей деформациии и соответственно выведены коэффициенты Мк на основе многочисленных полевых испытаний, но проблема в том, что данная методика не утверждена и не узаконена, хотя, несмотря на это, в Ростовской области все без исключения считают по ней до сих пор, и даже у Госэкспертизы никогда не возникает вопросов, но как относятся к этой методике в других регионах-спорный вопрос.В Волгоградской области скептически отнеслись к этой методике, т. к. она не утверждена, но на сколько мне известно, лессовыми грунтами мало кто занимался и больше никаких методик просто нет,а применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не совсем корректно А можно узнать, что за методика? Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Все увидел. Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Может несколько не в тему.. Общался недавно с экспертом казанского филиала главгосэкпертизы, и она сказала, что не желает видеть в отчетах слова "лессовый и лессовидный", т.к. в 25100 таких слов нет, и четких определений этих понятий тоже )) По этому вопросу у каждого свое мнение. Спорный вопрос. Но эксперт прав - мы выполняем работу согласно ГОСТ, СНиП, СП ит.д. и если в них отсутствуют подобные формулировки, то на каком основании они применяются в отчете, все логично Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 10 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии). Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний? Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета Вот я и спрашиваю - откуда вы взяли свои городские бета! )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 10 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Может несколько не в тему.. Общался недавно с экспертом казанского филиала главгосэкпертизы, и она сказала, что не желает видеть в отчетах слова "лессовый и лессовидный", т.к. в 25100 таких слов нет, и четких определений этих понятий тоже )) Да, четких определений, закрепленных в нормативах нет. Мне нравится подход В.Т. Трофимова: лёссовые породы включают в себя сами лёссы и лёссовидные породы. Лёссы проявляют просадочные свойства при природном давлении, а лёссовидные породы - только при дополнительных нагрузках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Comrad Опубликовано 11 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2013 "...т.к. в 25100 таких слов нет..." ... спаси и сохрани, от таких экспертов. В 25100 много каких слов нет, давайте не будем ими пользоваться. Может знает кто, в нормативке есть "сложение" и "вычитание", а то я их использую при написании отчётов? А вдруг кто узнает?!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 11 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2013 Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии). Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний? Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета Вот я и спрашиваю - откуда вы взяли свои городские бета! )) Наш бывший ТИСИЗ в советские времена провел большую работу (наподобие РостовДонТИСИЗ) по изучению покровных лессовидных суглинков и вывел эти бета Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 11 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2013 Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии). Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний? Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета Вот я и спрашиваю - откуда вы взяли свои городские бета! )) Наш бывший ТИСИЗ в советские времена провел большую работу (наподобие РостовДонТИСИЗ) по изучению покровных лессовидных суглинков и вывел эти бета Понятно, спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mavka Опубликовано 11 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2013 Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 12 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша) Наверное, судя по статье, не совсем то, т.к. тут автор данной статьи говорит, что методика Треста не совсем проработана и предлагает свою. Хотелось бы посмотреть статью с графиками целиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 12 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша) Статья интересная, автор смело рассуждает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Опубликовано 12 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша) Это не совсем "из этой серии". Но статьи хорошие. Это скорее некая рецензия на методику РоствоДонТИСИЗа, хорошая и правильна, но у всех методик есть недостатки и недоработки при тчательном изучении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться