Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Cryohron

Коэффициент Мк для лессовидных грунтов

Рекомендуемые сообщения

Как известно, в СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) приведены коэффициенты Мк для глинистых четвертичных грунтов с консистенцией от полутвердой до текучепластичной (таблица 5.1).

В нашем регионе имеются лессовидные четвертичные суглинки и супеси твердой консистенции. Есть ли для них более подходящие таблицы Мк?

 

Заранее спасибо! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для лессовых грунтов Ростовской области еще в 80-е годы была определена методика расчета модулей деформациии  и соответственно выведены коэффициенты Мк на основе многочисленных полевых испытаний, но проблема в том, что данная методика не утверждена и не узаконена, хотя, несмотря на это, в Ростовской области все без исключения считают по ней до сих пор, и даже у Госэкспертизы никогда не возникает вопросов, но как относятся к этой методике в других регионах-спорный вопрос.В Волгоградской области скептически отнеслись к этой методике, т. к. она не утверждена, но на сколько мне известно, лессовыми грунтами мало кто занимался и больше никаких методик просто нет,а  применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не  совсем корректно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не  совсем корректно

Наша экспертиза на это внимание не обращает, но я для себя хочу этот вопрос выяснить, а то пишем неизвестно что, больше исходя из традиций и таблиц СНиПа.

А взглянуть на коэффициенты Мк для грунтов Ростовской области можно? Насколько они отличаются от СНиПовских?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний?

 

Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для лессовых грунтов Ростовской области еще в 80-е годы была определена методика расчета модулей деформациии  и соответственно выведены коэффициенты Мк на основе многочисленных полевых испытаний, но проблема в том, что данная методика не утверждена и не узаконена, хотя, несмотря на это, в Ростовской области все без исключения считают по ней до сих пор, и даже у Госэкспертизы никогда не возникает вопросов, но как относятся к этой методике в других регионах-спорный вопрос.В Волгоградской области скептически отнеслись к этой методике, т. к. она не утверждена, но на сколько мне известно, лессовыми грунтами мало кто занимался и больше никаких методик просто нет,а  применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не  совсем корректно

А можно узнать, что за методика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может несколько не в тему..

Общался недавно с экспертом казанского филиала главгосэкпертизы, и она сказала, что не желает видеть в отчетах слова "лессовый и лессовидный", т.к. в 25100 таких слов нет, и четких определений этих понятий тоже ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Для лессовых грунтов Ростовской области еще в 80-е годы была определена методика расчета модулей деформациии  и соответственно выведены коэффициенты Мк на основе многочисленных полевых испытаний, но проблема в том, что данная методика не утверждена и не узаконена, хотя, несмотря на это, в Ростовской области все без исключения считают по ней до сих пор, и даже у Госэкспертизы никогда не возникает вопросов, но как относятся к этой методике в других регионах-спорный вопрос.В Волгоградской области скептически отнеслись к этой методике, т. к. она не утверждена, но на сколько мне известно, лессовыми грунтами мало кто занимался и больше никаких методик просто нет,а  применять Мк по таблице СП 22.13330 для лессовых грунтов не  совсем корректно

А можно узнать, что за методика?

 

Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может несколько не в тему..

Общался недавно с экспертом казанского филиала главгосэкпертизы, и она сказала, что не желает видеть в отчетах слова "лессовый и лессовидный", т.к. в 25100 таких слов нет, и четких определений этих понятий тоже ))

По этому вопросу у каждого свое мнение. Спорный вопрос. Но эксперт прав - мы выполняем работу согласно ГОСТ, СНиП, СП ит.д. и если в них отсутствуют подобные формулировки, то на каком основании они применяются в отчете, все логично :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний?

 

Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета

 

Вот я и спрашиваю - откуда вы взяли свои городские бета! ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может несколько не в тему..

Общался недавно с экспертом казанского филиала главгосэкпертизы, и она сказала, что не желает видеть в отчетах слова "лессовый и лессовидный", т.к. в 25100 таких слов нет, и четких определений этих понятий тоже ))

Да, четких определений, закрепленных в нормативах нет. Мне нравится подход В.Т. Трофимова: лёссовые породы включают в себя сами лёссы и лёссовидные породы. Лёссы проявляют просадочные свойства при природном давлении, а лёссовидные породы - только при дополнительных нагрузках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"...т.к. в 25100 таких слов нет..."

... спаси и сохрани, от таких экспертов. В 25100 много каких слов нет, давайте не будем ими пользоваться. Может знает кто, в нормативке есть "сложение" и "вычитание", а то я их использую при написании отчётов? А вдруг кто узнает?!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний?

 

Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета

 

Вот я и спрашиваю - откуда вы взяли свои городские бета! ))

 

Наш бывший ТИСИЗ в советские времена провел большую работу (наподобие РостовДонТИСИЗ) по изучению покровных лессовидных суглинков и вывел эти бета

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Меня умиляет ГОСТовский коэффициент бета, ктр не разделяет грунты по генетическому типу, ему что аллювиальные, что моренные и т.п. это все одно и тоже. У нас (в Новосибирске) для покровных суглинков бета 0,99 и 0,98 (практически идентичны с результатами дилатометрии).

Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний?

 

Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета

 

Вот я и спрашиваю - откуда вы взяли свои городские бета! ))

 

Наш бывший ТИСИЗ в советские времена провел большую работу (наподобие РостовДонТИСИЗ) по изучению покровных лессовидных суглинков и вывел эти бета

 

Понятно, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области

Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области

Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша)

 

Наверное, судя по статье, не совсем то, т.к. тут автор данной статьи говорит, что методика Треста не совсем проработана и предлагает свою. Хотелось бы посмотреть статью с графиками целиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области

Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша)

 

Статья интересная, автор смело рассуждает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Методика Треста РостовДонТИСИЗ, разработанная для лессовых грунтов Ростовской области

Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша)

 

Это не совсем "из этой серии". Но статьи хорошие. Это скорее некая рецензия на методику РоствоДонТИСИЗа, хорошая и правильна, но у всех методик есть недостатки и недоработки при тчательном изучении. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...