Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Cryohron

Плотность частиц грунта

Рекомендуемые сообщения

благодарю, друзья) горлышко действительно широкое) тяжело поймать нужный объем

 

вообще меня еще смущает плотность сложения, измерял с помощью режущего кольца ПГ-200, вышло 1.51, что при влажности грунта 8.05 % дало мне плотность скелета 1.4. Это вообще адекватные цифры для мелкого песка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вообще меня еще смущает плотность сложения, измерял с помощью режущего кольца ПГ-200, вышло 1.51, что при влажности грунта 8.05 % дало мне плотность скелета 1.4. Это вообще адекватные цифры для мелкого песка?

А кольцо откуда отбирали? Из карьера в природном залегании или из уплотненного в приборе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кольцо откуда отбирали? Из карьера в природном залегании или из уплотненного в приборе?

Отбирал из мешка, в котором заказчик привез грунт. Отбирал 5 раз потом сделал среднее арифиметическое. Затребовать от него конкретные цифры по отбору из карьера не представляется возможным

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Исходя из целей исследования, мне кажется, надо сделать стандартное уплотнение, затем изготовить образец с коэффициентом уплотнения 0,95 (или какой там по проекту), сделать компрессионные испытания и посчитать модуль деформации. Он получится космическим - его выбросить в корзину и взять адекватное значение по таблицам СП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

благодарю, друзья) горлышко действительно широкое) тяжело поймать нужный объем

 

... вышло 1.51, что при влажности грунта 8.05 % дало мне плотность скелета 1.4. ...

Отбирал из мешка, в котором заказчик привез грунт. Отбирал 5 раз потом сделал среднее арифиметическое. ...

всё смешалось в доме Облонских. "из мешка" плотность не бывает, может быть только стандартное уплотнение, как указал Cryohron, либо плотность в максимально рыхлом/максимально плотном состоянии по РСН 51-84, но в таком случае грунт воздушно-сухой должен быть.

чего конкретно надо от Вас заказчику?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

всё смешалось в доме Облонских. "из мешка" плотность не бывает, может быть только стандартное уплотнение, как указал Cryohron, либо плотность в максимально рыхлом/максимально плотном состоянии по РСН 51-84, но в таком случае грунт воздушно-сухой должен быть.

чего конкретно надо от Вас заказчику?

ему нужно дать коэффициент пористости и модуль деформации по его мелкому песку, чтобы он смог проектировщикам доказать что он может заменить им проектный средний песок с нормативными характеристиками (е=0.55, Е = 300 кг/см2)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ему нужно дать коэффициент пористости и модуль деформации по его мелкому песку, чтобы он смог проектировщикам доказать что он может заменить им проектный средний песок с нормативными характеристиками (е=0.55, Е = 300 кг/см2)

Вот я и говорю, надо сделать стандартное уплотнение и показать, что е получается не больше 0,55, а Е не меньше 300 кгс/см2

Песчаную подушку ведь не просто из мешка насыпают, а уплотняют катком, виброкатком, вибротрамбовкой и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.12.2013 в 10:32, Cryohron сказал:

Интересный параметр - плотность частиц!

Сам по себе практически не используется, а необходим для рассчета коэффициента пористости. Через него влияет на степень влажности и модуль деформации. Вариации плотности частиц весьма небольшие, им соответствуют такие же небольшие изменения  зависимых величин. 

Нужен скорее для косвенного суждения о минералогическом составе грунта и как дополнительный классификационный признак.

Но это только присказка... ^_^

Наша местная экспертиза всегда указывала, что плотность частиц - это важный параметр и его надо определять по ГОСТ 5180. Бывало, что мы и определяли! Получилось для суглинков лессовидных 2,66..2,70 г/см3, а для супесей лессовидных 2,64..2,69 г/см3.  А чтобы особо не заморачиваться, мы используем таблицу, передаваемую из поколения в поколение, где числу пластичности соответствует плотность частиц грунта. Откуда она взялась - никто уже не помнит. В литературе мне она не встречалась. Есть один намек в ГОСТ 22733-2002 "Грунты. Метод определения максимальной плотности", где говорится, что при расчетах плотность частиц можно взять в зависимости от разновидности грунта.

Дак вот, по этой таблице мы берм для песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70. Последний отчет попал в другую экспертизу и эксперт указал, что плотность частиц является ТАБЛИЧНЫМ параметром и для суглинков эта таблица начинается с 2,70 г/см3, а для песков в зависимости от содержания пылеватых и глинистых частиц меняется от 2,65 до 2,67 г/см3.

Скажите, где взять эту таблицу? 

И как сами определяете плотность частиц - пикнометром или по таблице?

 

 

Добрый день! Плотность частиц определяем по ГОСТ 5180  уже 18 лет. Мучались несколько лет, пока не поняли как делать. Несколько лаборантов сменилось (только уволились) на этом тернистом пути:angry: Молодые были и энергии было много.

Но сейчас получается на ура. Делаем в двух повторениях. Из партии 30 проб, например, вылетят 1-2 с разницей 0,03-0,04г/см. Поправим  мениск, перемеряем тут же и вуаля...Иногда бывают вылеты и грубые вылеты, но переделать 1-2шт не проблема. Делаем в купе с грансоставом и гигровлагой. Днем отбираем пробы, варим, доливаем.  Если поздно сварили, то оставляем на ночь и утром замеряем. Пикнометры калибруем с водой при разной температуре. На этом экономим время (хорошо что ГОСТ позволяет это). Если хотите освоить помогу, посоветую, подскажу где собака порылась. Но делать, друзья, надо... Часто пески с магнетитом, глины с чем-то, тоже бывают аномально тяжелые. Поэтому на расчет монолита, да и на грансостав ареометром тоже может повлиять.

Сейчас все мы работаем где попало. Где руководство тендер выиграет, туда и едем. С Московии в Сибирь, с  Поволжья в Карелию. Раньше такого не было старые спецы с закрытыми глазами могли работать на своей территории. Сейчас специфики местной часто не знаем, некогда, торопят же, суемся туда, не знаю куда. Поэтому мерять надо все, что можно, я так думаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.11.2016 в 17:51, Cryohron сказал:

Исходя из целей исследования, мне кажется, надо сделать стандартное уплотнение, затем изготовить образец с коэффициентом уплотнения 0,95 (или какой там по проекту), сделать компрессионные испытания и посчитать модуль деформации. Он получится космическим - его выбросить в корзину и взять адекватное значение по таблицам СП.

Интересная идея!  Может пригодится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 12.12.2013 в 09:14, Cryohron сказал:

Мы берем точно таки же значения!

Видимо, опубликованной такой таблицы нет, а все эти цифры - инженерно-геологический канон, который передается из уст в уста.  :lol:

Помимо пособия к снипу, есть ещё МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАЗРАБОТКЕ ВЫЕМОК В ГЛИНИСТЫХ ГРУНТАХ ВЛАЖНОСТЬЮ
ВЫШЕ ОПТИМАЛЬНОЙ  И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ЭТИХ ГРУНТОВ
ДЛЯ ВОЗВЕДЕНИЯ НАСЫПЕЙ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
ВО II и III ДОРОЖНО-КЛИМАТИЧЕСКИХ ЗОНАХ, табл. 1.3. Для своего региона значения у нас получаются почти всегда идентичные, единственное для песка 2,66 берём, ну и у нас для глин если брать по пособию к снипу - 2,74 редко когда совпадало по опыту с пикнометром, обычно 2,72. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...