Cryohron Опубликовано 10 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2013 Интересный параметр - плотность частиц! Сам по себе практически не используется, а необходим для рассчета коэффициента пористости. Через него влияет на степень влажности и модуль деформации. Вариации плотности частиц весьма небольшие, им соответствуют такие же небольшие изменения зависимых величин. Нужен скорее для косвенного суждения о минералогическом составе грунта и как дополнительный классификационный признак. Но это только присказка... Наша местная экспертиза всегда указывала, что плотность частиц - это важный параметр и его надо определять по ГОСТ 5180. Бывало, что мы и определяли! Получилось для суглинков лессовидных 2,66..2,70 г/см3, а для супесей лессовидных 2,64..2,69 г/см3. А чтобы особо не заморачиваться, мы используем таблицу, передаваемую из поколения в поколение, где числу пластичности соответствует плотность частиц грунта. Откуда она взялась - никто уже не помнит. В литературе мне она не встречалась. Есть один намек в ГОСТ 22733-2002 "Грунты. Метод определения максимальной плотности", где говорится, что при расчетах плотность частиц можно взять в зависимости от разновидности грунта. Дак вот, по этой таблице мы берм для песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70. Последний отчет попал в другую экспертизу и эксперт указал, что плотность частиц является ТАБЛИЧНЫМ параметром и для суглинков эта таблица начинается с 2,70 г/см3, а для песков в зависимости от содержания пылеватых и глинистых частиц меняется от 2,65 до 2,67 г/см3. Скажите, где взять эту таблицу? И как сами определяете плотность частиц - пикнометром или по таблице? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mredoo Опубликовано 11 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2013 СП 11-105-97 ч.I приложение М ПРИЛОЖЕНИЕ М (обязательное) ВИДЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ГРУНТОВ ПРИ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЯХ Лабораторное определение Грунты Обозначение государственного стандарта на методы определения свойств грунтов Плотность частиц грунта - Скальные + Крупнообломочные + Песчаные + Глинистые 5180-84 Обозначения: «+» - определения выполняются; «-» - определения не выполняются; «С» - определения выполняются по дополнительному заданию Ну а вообще ясное дело никто его делает, без необходимости... Я сейчас работаю на мерзлоте, у нас плотность частиц используется во многих расчетах и мы ее реально делаем (где-то в 40% всех проб) по мерзлым грунтам через плотность частиц, можно даже плотность грунта рассчитать, ну и также для скальных необходима для расчета коэф. выветрелости. песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 12 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта. Мы берем точно таки же значения! Видимо, опубликованной такой таблицы нет, а все эти цифры - инженерно-геологический канон, который передается из уст в уста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 12 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта. Мы берем точно таки же значения! Видимо, опубликованной такой таблицы нет, а все эти цифры - инженерно-геологический канон, который передается из уст в уста. Вот Вам канон: Пособие к СНиП 2.02.01-83, п. 2.34, табл.9. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 12 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 Вот это уже кое-что! Спасибо за подсказку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 12 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 Не за чито. Чем больше мы будем обмениваться знаниями, тем качественней будет наша работа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mavka Опубликовано 12 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 (изменено) песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта. Плотность минеральную делаем всегда, за очень редким исключением (когда два образца по всем остальным параметрам очень похожи). В целом, разброс не такой большой. Но та же глина у нас не табличная "2,74", а 2,70-2,71. И аномалии не так уж редко бывают. Реальный пример: песок, плотность частиц - 2,72-2,75. Изменено 12 декабря, 2013 пользователем Mavka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 12 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта. Плотность минеральную делаем всегда, за очень редким исключением (когда два образца по всем остальным параметрам очень похожи). В целом, разброс не такой большой. Но та же глина у нас не табличная "2,74", а 2,70-2,71. И аномалии не так уж редко бывают. Реальный пример: песок, плотность частиц - 2,72-2,75. Супесь элювиальная на известняке 2,76-2,78 Глина верхнеюрская 2,72-2,76 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 12 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 Ну так для дополнительной инфо по старому ГОСТу: ГОСТ 25100-82 «Грунты. Классификация», табл. 1 (Средняя плотность грунтов в естественном залегании кг/м3) http://all-smeta.ru/blog/srednjaja_plotnost_gruntov_v_estestvennom_zaleganii_tablica_1/2010-10-11-110 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 18 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Как думаете, плотность минеральных частиц грунта в геологическом времени сопоставима со временем бытия гомосапиенса? А он таки додумался до таблиц! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mredoo Опубликовано 25 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2013 Реальный пример: песок, плотность частиц - 2,72-2,75. Ну может песок не полевошпат-варцевый тогда реально, для гравелистых песков и гравиныйх грунтов (там где приходится пересчитывать плотность частитц как средневзвешенной фракций крупнее и мельче 2-х мм) такие значения тоже попадаются. Ну видимо кроме как на мерзлоте.. данный параметр не важен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eleni Опубликовано 31 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 ну, не знаю. Я с этими пикнометрами бы не связывалась - результаты очень разнообразны. Реавльный пример: по рессеву пылеватый песок с включением дресвы дает плотность 2,63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катя Опубликовано 10 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 СП 11-105-97 ч.I приложение М ПРИЛОЖЕНИЕ М (обязательное) ВИДЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ГРУНТОВ ПРИ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЯХ Лабораторное определение Грунты Обозначение государственного стандарта на методы определения свойств грунтов Плотность частиц грунта - Скальные + Крупнообломочные + Песчаные + Глинистые 5180-84 Обозначения: «+» - определения выполняются; «-» - определения не выполняются; «С» - определения выполняются по дополнительному заданию Ну а вообще ясное дело никто его делает, без необходимости... Я сейчас работаю на мерзлоте, у нас плотность частиц используется во многих расчетах и мы ее реально делаем (где-то в 40% всех проб) по мерзлым грунтам через плотность частиц, можно даже плотность грунта рассчитать, ну и также для скальных необходима для расчета коэф. выветрелости. песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта. Получается, скальным породам нельзя определить плотность частиц? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 10 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 Можно, только сначала их надо перемолоть в пыль, а потом уже в пикнометр засыпать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катя Опубликовано 11 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Можно, только сначала их надо перемолоть в пыль, а потом уже в пикнометр засыпать. а может существует табличный способ определения частиц горной породы или единственный способ это лабораторный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катя Опубликовано 11 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Можно, только сначала их надо перемолоть в пыль, а потом уже в пикнометр засыпать. а может существует табличный способ определения частиц горной породы или единственный способ это лабораторный? вот например для грунта у меня имеется) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 11 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Можно, только сначала их надо перемолоть в пыль, а потом уже в пикнометр засыпать. а может существует табличный способ определения частиц горной породы или единственный способ это лабораторный? вот например для грунта у меня имеется) Скальная порода может быть тоже грунтом. В инженерной геологии все горные породы - это грунты. Плотность частиц скальных грунтов смотрите, например, В.Д.Ломтадзе "Инженерная петрология" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mredoo Опубликовано 30 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2014 Как мне представляется катя вы работник лаборатории... С такой же фразой.. у меня есть "бумажка" одна лаборатория выдавала все супеси с число пластичности от 1 до 3 как пылевые пески=) а все грешили на геологов, что они не могут отличить супесь от песка.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elsevna Опубликовано 28 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2015 По СПб и Лен области пользуемся таблицей ГРИИ, Пикнометры делаем для других областей,т к мало информации. Таблицы.xls Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 29 октября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Как мне представляется катя вы работник лаборатории... С такой же фразой.. у меня есть "бумажка" одна лаборатория выдавала все супеси с число пластичности от 1 до 3 как пылевые пески=) а все грешили на геологов, что они не могут отличить супесь от песка.... Я сейчас уже не помню где это записано, но проектировщки супеси с числом пластичности до 3 вкл относят к пескам пылеватым Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фантазер Опубликовано 16 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2016 Подскажите, коллеги: в связи с неоснащенностью лаборатории делал плотность не в пикнометре, а в конической колбе на 200 мл. Все по ГОСТу, воду доливал до риски с отметкой 200, грунта было 30 гр. примерно. В итоге вышла плотность 2.06 для мелкого песка. Проблема в моих кривых руках или все-таки в неправильно выбранной посуде? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2016 посуда неправильная, но большой погрешности не даст. что за песок по минеральному составу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фантазер Опубликовано 17 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2016 Не имею представления. По моим сведениям это песок для строительных нужд с какого-то карьера в Ленинградской области. Знаю только что он мелкий. заказчику необходимо сравнить его свойства с свойствами заложенного в ТЗ среднего песка (по всей видимости он решил сэкономить на стоимости песка). Ему надо предъявить коэффициент пористости и модуль деформации, чтоб он смог обстоятельно доказать проектировщикам что мелкий песок не хуже среднего песка подходит для их работ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 17 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2016 пористость и деформационные для строительного песка определяются заданной плотностью (степенью уплотнения). а плотность частиц от размера фракции не зависит. фигня какая-то? перепроверьте опыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 17 ноября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2016 Способ с пикнометрами требует точного выполнения всех действий. Не должно быть капель на пикнометрах при взвешивании. Уровень воды должен быть очень точно выставлен. Температура воды с грунтом и температура чистой воды должны совпадать, что трудно сделать на практике. Поэтому в ГОСТе советуют построить график зависимости массы пикнометра с водой от температуры, чтобы по нему брать значения при испытаниях. Буквально несколько капель влияют на результат, а у колбы горлышко широкое - тут и десять лишних капель не заметишь, так что я думаю, что дело в посуде и, может быть, в учете зависимости массы от температуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться