Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Cryohron

Плотность частиц грунта

Рекомендуемые сообщения

Интересный параметр - плотность частиц!

Сам по себе практически не используется, а необходим для рассчета коэффициента пористости. Через него влияет на степень влажности и модуль деформации. Вариации плотности частиц весьма небольшие, им соответствуют такие же небольшие изменения  зависимых величин. 

Нужен скорее для косвенного суждения о минералогическом составе грунта и как дополнительный классификационный признак.

Но это только присказка... ^_^

Наша местная экспертиза всегда указывала, что плотность частиц - это важный параметр и его надо определять по ГОСТ 5180. Бывало, что мы и определяли! Получилось для суглинков лессовидных 2,66..2,70 г/см3, а для супесей лессовидных 2,64..2,69 г/см3.  А чтобы особо не заморачиваться, мы используем таблицу, передаваемую из поколения в поколение, где числу пластичности соответствует плотность частиц грунта. Откуда она взялась - никто уже не помнит. В литературе мне она не встречалась. Есть один намек в ГОСТ 22733-2002 "Грунты. Метод определения максимальной плотности", где говорится, что при расчетах плотность частиц можно взять в зависимости от разновидности грунта.

Дак вот, по этой таблице мы берм для песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70. Последний отчет попал в другую экспертизу и эксперт указал, что плотность частиц является ТАБЛИЧНЫМ параметром и для суглинков эта таблица начинается с 2,70 г/см3, а для песков в зависимости от содержания пылеватых и глинистых частиц меняется от 2,65 до 2,67 г/см3.

Скажите, где взять эту таблицу? 

И как сами определяете плотность частиц - пикнометром или по таблице?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СП 11-105-97 ч.I 

приложение М

ПРИЛОЖЕНИЕ М

(обязательное)

ВИДЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ГРУНТОВ ПРИ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЯХ

 

Лабораторное определение

Грунты

Обозначение государственного стандарта на методы определения свойств грунтов

 

 Плотность частиц грунта

- Скальные

+ Крупнообломочные

+ Песчаные

+ Глинистые

5180-84

 

Обозначения: «+» - определения выполняются;

«-» - определения не выполняются;

«С» - определения выполняются по дополнительному заданию

 

Ну а вообще ясное дело никто его делает, без необходимости...

 

Я сейчас работаю на мерзлоте, у нас плотность частиц используется во многих расчетах и мы ее реально делаем (где-то в 40% всех проб)

 

по мерзлым грунтам через плотность частиц, можно даже плотность грунта рассчитать, ну и также для скальных необходима для расчета коэф. выветрелости.

 

песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта.

Мы берем точно таки же значения!

Видимо, опубликованной такой таблицы нет, а все эти цифры - инженерно-геологический канон, который передается из уст в уста.  :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта.

Мы берем точно таки же значения!

Видимо, опубликованной такой таблицы нет, а все эти цифры - инженерно-геологический канон, который передается из уст в уста.  :lol:

 

Вот Вам канон:

Пособие к СНиП 2.02.01-83, п. 2.34, табл.9.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это уже кое-что! Спасибо за подсказку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не за чито. Чем больше мы будем обмениваться знаниями, тем качественней будет наша работа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта.

 

Плотность минеральную делаем всегда, за очень редким исключением (когда два образца по всем остальным параметрам очень похожи). В целом, разброс не такой большой. Но та же глина у нас не табличная "2,74", а 2,70-2,71. И аномалии не так уж редко бывают. Реальный пример: песок, плотность частиц - 2,72-2,75.

Изменено пользователем Mavka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта.

 

Плотность минеральную делаем всегда, за очень редким исключением (когда два образца по всем остальным параметрам очень похожи). В целом, разброс не такой большой. Но та же глина у нас не табличная "2,74", а 2,70-2,71. И аномалии не так уж редко бывают. Реальный пример: песок, плотность частиц - 2,72-2,75.

 

Супесь элювиальная на известняке 2,76-2,78  :ph34r:

Глина верхнеюрская 2,72-2,76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так для дополнительной инфо по старому ГОСТу: ГОСТ 25100-82 «Грунты. Классификация», табл. 1 (Средняя плотность грунтов в естественном залегании кг/м3)

http://all-smeta.ru/blog/srednjaja_plotnost_gruntov_v_estestvennom_zaleganii_tablica_1/2010-10-11-110

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как думаете, плотность минеральных частиц грунта в геологическом времени сопоставима со временем бытия гомосапиенса? А он таки додумался до таблиц!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 Реальный пример: песок, плотность частиц - 2,72-2,75.

Ну может песок не полевошпат-варцевый тогда реально, для гравелистых песков и гравиныйх грунтов (там где приходится пересчитывать плотность частитц как средневзвешенной фракций крупнее и мельче 2-х мм) такие значения тоже попадаются.

Ну видимо кроме как на мерзлоте.. данный параметр не важен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну, не знаю. Я с этими пикнометрами бы не связывалась - результаты очень разнообразны. Реавльный пример: по рессеву пылеватый песок с включением дресвы дает плотность 2,63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СП 11-105-97 ч.I 

приложение М

ПРИЛОЖЕНИЕ М

(обязательное)

ВИДЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ГРУНТОВ ПРИ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЯХ

 

Лабораторное определение

Грунты

Обозначение государственного стандарта на методы определения свойств грунтов

 

 Плотность частиц грунта

- Скальные

+ Крупнообломочные

+ Песчаные

+ Глинистые

5180-84

 

Обозначения: «+» - определения выполняются;

«-» - определения не выполняются;

«С» - определения выполняются по дополнительному заданию

 

Ну а вообще ясное дело никто его делает, без необходимости...

 

Я сейчас работаю на мерзлоте, у нас плотность частиц используется во многих расчетах и мы ее реально делаем (где-то в 40% всех проб)

 

по мерзлым грунтам через плотность частиц, можно даже плотность грунта рассчитать, ну и также для скальных необходима для расчета коэф. выветрелости.

 

песка 2,65 г/см3, для супеси - 2,68, для легкого суглинка - 2,69, а для тяжелого - 2,70 -эти цифры общепринятый стандарт, ну для красоты можно делать небольшой разброс, что бы сделать видимость работы. Что утверждает эксперт, что это табличный параметр говорит только о "большом" уме эксперта.

Получается, скальным породам нельзя определить плотность частиц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно, только сначала их надо перемолоть в пыль, а потом уже в пикнометр засыпать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно, только сначала их надо перемолоть в пыль, а потом уже в пикнометр засыпать.

а может существует табличный способ определения частиц горной породы или единственный способ это лабораторный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Можно, только сначала их надо перемолоть в пыль, а потом уже в пикнометр засыпать.

а может существует табличный способ определения частиц горной породы или единственный способ это лабораторный?

 

вот например для грунта у меня имеется)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Можно, только сначала их надо перемолоть в пыль, а потом уже в пикнометр засыпать.

а может существует табличный способ определения частиц горной породы или единственный способ это лабораторный?

 

вот например для грунта у меня имеется)

 

Скальная порода может быть тоже грунтом. В инженерной геологии все горные породы - это грунты.

Плотность частиц скальных грунтов смотрите, например,  В.Д.Ломтадзе "Инженерная петрология"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как мне представляется катя вы работник лаборатории...

С такой же фразой.. у меня есть "бумажка" одна лаборатория выдавала все супеси с число пластичности от 1 до 3 как пылевые пески=) а все грешили на геологов, что они не могут отличить супесь от песка....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По СПб и Лен области пользуемся таблицей ГРИИ, Пикнометры делаем для других областей,т к мало информации.

Таблицы.xls

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как мне представляется катя вы работник лаборатории...

С такой же фразой.. у меня есть "бумажка" одна лаборатория выдавала все супеси с число пластичности от 1 до 3 как пылевые пески=) а все грешили на геологов, что они не могут отличить супесь от песка....

Я сейчас уже не помню где это записано, но проектировщки супеси с числом пластичности до 3 вкл относят к пескам пылеватым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите, коллеги: в связи с неоснащенностью лаборатории делал плотность не в пикнометре, а в конической колбе на 200 мл. Все по ГОСТу, воду доливал до риски с отметкой 200, грунта было 30 гр. примерно. В итоге вышла плотность 2.06 для мелкого песка. Проблема в моих кривых руках или все-таки в неправильно выбранной посуде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

посуда неправильная, но большой погрешности не даст. что за песок по минеральному составу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не имею представления. По моим сведениям это песок для строительных нужд с какого-то карьера в Ленинградской области. Знаю только что он мелкий. заказчику необходимо сравнить его свойства с свойствами заложенного в ТЗ среднего песка (по всей видимости он решил сэкономить на стоимости песка). Ему надо предъявить коэффициент пористости и модуль деформации, чтоб он смог обстоятельно доказать проектировщикам что мелкий песок не хуже среднего песка подходит для их работ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пористость и деформационные для строительного песка определяются заданной плотностью (степенью уплотнения).

а плотность частиц от размера фракции не зависит. фигня какая-то? перепроверьте опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Способ с пикнометрами требует точного выполнения всех действий.

Не должно быть капель на пикнометрах при взвешивании.

Уровень воды должен быть очень точно выставлен.

Температура воды с грунтом и температура чистой воды должны совпадать, что трудно сделать на практике. Поэтому в ГОСТе советуют построить график зависимости массы пикнометра с водой от температуры, чтобы по нему брать значения при испытаниях.  

Буквально несколько капель влияют на результат, а у колбы горлышко широкое - тут и десять лишних капель не заметишь, так что я думаю, что дело в посуде и, может быть, в учете зависимости массы от температуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×