Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
SoloWand

Сдвиги - консолидированные, дренированные и нет - как назначать

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

 

Столкнулся с вопросом - какие виды сдвигов при каких условиях проводятся. Так понимаю, что для грунта в естественном залегании стандартное испытание - неконсолидированное недренированное. Консолидированное - для грунтов, у которых известна нагрузка от сооружения (или также для любого, залегающего не с поверхности, будет влиять ли нагрузка вышележащих слоёв)?. Дренированное - для грунтов, отток воды от которых будет изменен в сравнении с естественными условиями (создание дренажных систем, отрывка котлованов и т.д.)?

 

Спасибо, если кто разъяснит, мне пока говорят, что сейчас принят КН сдвиг, при этом многие "старые" геологи признают только НН сдвиг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Философский вопрос. Можно повернуть как захочешь. В зависимости от эксперта, сооружения, средств на испытание и самое главное от важности полученного результата. Лично я за НН. А лучше делайте трехосники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос, конечно, интересный.

По ГОСТ 12248-2010 есть 2 вида среза - консолидированно-дренированный (медленный) и неконсолидированный (быстрый).

В нормативах толком ничего не сказано про то, когда какой срез делать. В ГОСТЕ единственное ограничение - быстрый срез можно делать только для водонасыщенных грунтов с показателем текучести > 0,5.

Мы делаем медленный срез для сооружений, который создают заметное давление на грунт (здания), а быстрый - обычно для линейных сооружений (трубопроводы). Кроме того, значения прочности при быстром срезе используются для расчета устойчивости склона.

Мне тоже кажется, что геологи старой закалки предпочитают быстрй срез, может из-за того, что он дает запас прочности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По  СП 22.13330.2011 «основания зданий и сооружений» п. 5.3.9. НН испытание проводят для определения недренированной прочности основания зовётся - Сu в нестабилизированном состоянии грунта (Фиu не бывает при испытаниях в идеальных условиях, при полном отсутствие дренажа Фиu=0). Если дальше провести поиск по документу то оказывается что Cu используется при расчетах только в весьма экзотических случаях - при наличие «нестабилизированного состояния грунтов». Пункт 5.7.5 описывает условия возникновения этого состояния - «…высокие темпы возведения сооружения или нагружения его эксплуатационными нагрузками, отсутствие в основании дренирующих слоев грунта или дренирующих устройств…». ИМХО это очень редкий случай когда за время постройки сооружения, при постоянном увеличение нагрузки (стройка идет постепенно) поровое давление не успевает рассеяться. На мой взгляд только резервуары/хранилища соответствуют этому требованию, когда содержимое весит на порядок больше «оболочки» и очень быстро помещается во внутрь. В остальных случаях прочностные испытания надо проводить по КД схеме. И даже пункт 5.7.5 позволяет вести расчет используя С и Фи из КД испытаний, но вычитая из них поровое давление. В ГОСТ 12248 тоже есть ограничение на применимость НН испытания (выше написано). Поэтому ИМХО НН испытания нужны в очень-очень экзотических случаях, а проводить и давать за нормативные надо КД.

З.Ы. Что касается запаса прочности: на протяжение всех стадий строительства, на каждом этапе ВСЕ участники дают свой запас прочности, и эта прочность растет как снежный ком - в результате оказывается что под сараем покоиться фундамент способный выдержать небоскреб… 

 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Встретил мнение, что результаты быстрого среза вообще не могут пониматься, как прочностные характеристики грунта, именно потому, что срез происходит в нестабилизированном состоянии.

Е.Н. Богданов О механичеких свойствах глинистых грунтов // Грунтоведение №1, 2012. - С 62-69.

http://www.okhotin-grunt.ru/arhiv2/12012.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

up.

Какой все-таки сдвиг назначать для грунтов оснований фундамента РВС (резервуар)? НН?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дашко Р.Э., Каган А.А. Механика грунтов в инженерно геологической практике

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне кажется, что,если IL меньше 0,5, то более близко по схеме работы грунта будет консолидированное испытание в кинематическом режиме (срез под нагрузкой с постоянной скоростью (п.5.1.4.8).

для мягко- и более-пластичных, понятно, быстрый сдвиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне кажется, что,если IL меньше 0,5, то более близко по схеме работы грунта будет консолидированное испытание в кинематическом режиме (срез под нагрузкой с постоянной скоростью (п.5.1.4.8).

для мягко- и более-пластичных, понятно, быстрый сдвиг.

СП 23.13330.2011 Определение характеристик прочности грунтов в стабилизированном состоянии (в  эффективных напряжениях) tg ' и с' следует выполнять методом трехосного сжатия по консолидированно-дренированной схеме. Определение прочности грунтов в нестабилизированном состоянии (сопротивление недренированному сдвигу su) следует выполнять методом трехосного сжатия по неконсолидированно-недренированной (в особых случаях - по консолидированно-недренированной схеме). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так вопрос-то про сдвиги, а не про трёхосные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

up.

Какой все-таки сдвиг назначать для грунтов оснований фундамента РВС (резервуар)? НН?

Выбор метода, как и описывалось выше, необходимо выбирать отталкиваясь от тех условий нагружения, которые будут происходить в строительстве.

Неконсолидированно-недренированные назначают если, например в основании насыпи дороги мягкопластичные грунты, а возведение насыпи будет происходить быстро. Нагрузка резко возрастает, а поровая вода не успевает отжаться.

В Вашем случае фундамент и сооружение будут возводиться долго и грунт будет долго уплотняться. Поэтому, если грунты не мягкопластичные, то конечно лучше моделировать поведение грунта по консоледированно-дренированной схеме.

С другой стороны, ни разу не видел замечаний на быстрый сдвиг. 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как наш завкафедрой и объяснял)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да хз, долго фундамент будет возводиться или нет тут, мне кажется, не играет значения. А вот то, что его (РВС) будут заполнять и опустошать (относительно быстро) - имеет большее значение. Давление от пустого РВС<<<<<чем от полного. Поэтому заказали быстрые сдвиги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а всё-таки, консистенция-то какая у подопытных была?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так вопрос-то про сдвиги, а не про трёхосные.

А что для сдвигов другая схема испытаний? Это же, конечно.

Болдырев "Оценка устойчивости склонов, откосов, насыпей и выемок , сложенных водонасыщенными слабыми глинистыми грунтами (до текучей консистенции) выполняется с использованием недренированной прочности".

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИМ ИЗЫСКАНИЯМ В РАЙОНАХ РАЗВИТИЯ ОПОЛЗНЕЙ

«Сопротивление сдвигу слабых глинистых и лессовых пород следует изучать методом недренированного быстрого сдвига (продолжительность опыта до 30 сек) без предварительного уплотнения, с применением малых вертикальных нагрузок, не вызывающих выдавливания грунта в зазор срезывателя и его уплотнения в ходе испытания (рекомендуются нагрузки 0,25; 0,5; 0,75 кГ/см2)".

Продолжение фразы из СП 23 

«Определение прочности грунтов в нестабилизированном состоянии (сопротивление недренированному сдвигу  ) следует выполнять методом трехосного сжатия по неконсолидированно-недренированной (в особых случаях - по консолидированно-недренированной схеме). Для оснований и сооружений III и IV классов допускается при соответствующем обосновании использовать метод одноплоскостного среза по неконсолидированно-недренированной схеме ("быстрый срез")».

"Определение характеристик прочности грунтов в стабилизированном состоянии (в эффективных напряжениях) tg' и с' следует выполнять методом трехосного сжатия по консолидированно-дренированной схеме (ГОСТ 12248). Для оснований и сооружений III - IV классов при соответствующем обосновании допускается использовать метод одноплоскостного среза по консолидированно-дренированной схеме (ГОСТ 12248) и/или по консолидированно-недренированной схеме с измерением порового давления".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что для сдвигов другая схема испытаний? Это же, конечно.

схемы называются одинаково, и принцип схож, но методика-то разная, и область применения тоже: в одном случае срез по плоскости, в другом- разрушение образца нормальной нагрузкой. для обеих схем сдвигов есть два варианта приложения нагрузки- с непрерывной скоростью или со стабилизацией деформации.

Ваши утверждения #9 и #15 я ни разу не оспариваю, просто непонятно, к чему это в контексте конкретного вопроса #6.

вопрос стоял- какие назначить сдвиги. по ГОСТ 12248 быстрые (НН) сдвиги делаются только для мягко-и более-пластичных грунтов; поэтому #8- моё мнение для случая грунтов с IL<0.5

о чём мы спорим-то?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

о чём мы спорим-то? :)

Так мне тоже казался вопрос ясным грунты в стабилизированном состоянии КД, если грунты слабые в нестабилизированном состоянии быстрый сдвиг. Но не все так думают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

Подскажите кто-нибудь лабораторию, делающую сдвиги скальных грунтов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лаборатория Мосдоргеотрест! Обратитесь к ним.

они этим не занимаются

 

скинули пример опыта, но я так и не выяснил, что за опытs2a1UL5JHCs.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обратитесь в АО "Институт "Гидропроект". Они-то, наверняка, делают. А на снимке представлен паспорт испытания скальных грунтов по ослабленным (тектоническим, оползневым) зонам.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обратитесь в АО "Институт "Гидропроект". Они-то, наверняка, делают. А на снимке представлен паспорт испытания скальных грунтов по ослабленным (тектоническим, оползневым) зонам.

спасибо,помогли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такой вопрос в тему быстрых сдвигов. Как быть если делается резервуарный парк с ровным разрезом? т.е. под РВС делается быстрый срез, а под сопутствующие сооружения КД? не будет ли проблем с тем, что показатели C и фи будут разниться из-за принятия разных схем сдвига? Предположим, что в основании всех сооружений у нас стабильный твердый грунт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такой вопрос в тему быстрых сдвигов. Как быть если делается резервуарный парк с ровным разрезом? т.е. под РВС делается быстрый срез, а под сопутствующие сооружения КД? не будет ли проблем с тем, что показатели C и фи будут разниться из-за принятия разных схем сдвига? Предположим, что в основании всех сооружений у нас стабильный твердый грунт.

В статистику нельзя загонять испытания с разными методиками испытаний, но закрыв глаза...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×