Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
SoloWand

Сдвиги - консолидированные, дренированные и нет - как назначать

Рекомендуемые сообщения

Такой вопрос в тему быстрых сдвигов. Как быть если делается резервуарный парк с ровным разрезом? т.е. под РВС делается быстрый срез, а под сопутствующие сооружения КД? не будет ли проблем с тем, что показатели C и фи будут разниться из-за принятия разных схем сдвига? Предположим, что в основании всех сооружений у нас стабильный твердый грунт.

выделяй в статике с и ф по разным схемам. то есть сдвиг КДтакой то, сдвиг НН такой то. объединять никак нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сколько писали "неконсолидированный быстрый срез - для водонасыщенных глинистых и органо-минеральных грунтов, имеющих показатель текучести IL более 0,5, и просадочных грунтов, приведенных в водонасыщенное состояние замачиванием без приложения нагрузки, для определения ф и с в нестабилизированном состоянии".

А уж под резервуары тогда наверно оптимально проводить параллельные испытания глинистых грунтов по неконсолидированно-дренированной и по консолидированно-дренированной схемам (Рекомендации по проектированию оснований резервуаров с ограничением боковых перемещений грунтов)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас стали проводить тоже по слабым грунтам по 2 схемам НН и НД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До сих пор не пойму, чем резервуары отличаются от 16 этажного дома..

Мне кажется нужно в актуализированной версии прописать, для туалета такая схема, для бани такая-то.. И делай на одном объекте для бани и туалета в 2 раза больше образцов, прикольно будет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До сих пор не пойму, чем резервуары отличаются от 16 этажного дома..

Мне кажется нужно в актуализированной версии прописать, для туалета такая схема, для бани такая-то.. И делай на одном объекте для бани и туалета в 2 раза больше образцов, прикольно будет..

все объекты не прописать. один черт потом больше вопросов будет, чем ответов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все объекты не прописать. один черт потом больше вопросов будет, чем ответов

это была шутка, если так сделать будут не вопросы, а жопа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До сих пор не пойму, чем резервуары отличаются от 16 этажного дома..

Мне кажется нужно в актуализированной версии прописать, для туалета такая схема, для бани такая-то.. И делай на одном объекте для бани и туалета в 2 раза больше образцов, прикольно будет..

Наверно тем что резервуар то нагружают огромным количеством продукта, то разгружают. И это не совсем то, что утром люди из 16 этажного дома уходят, а вечером приходят. А ВСН и рекомендаций по инженерным изысканиям не мало, по проектированию еще больше. Вот например РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ И СТРОИТЕЛЬСТВА ДЫМОВЫХ ТРУБ.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверно тем что резервуар то нагружают огромным количеством продукта, то разгружают. И это не совсем то, что утром люди из 16 этажного дома уходят, а вечером приходят. А ВСН и рекомендаций по инженерным изысканиям не мало, по проектированию еще больше. Вот например РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ И СТРОИТЕЛЬСТВА ДЫМОВЫХ ТРУБ.

Тогда и ЖД нужно под это подвести и складские здания, бензоколонки, очистные сооружения и пр..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да по железке море нормативки. И хоть железных дорог здесь нет, но например  пользуемся расчетами теплофизических свойств из ВСН 61-89 или таблицами их определения из СП по аэропортам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В статистику нельзя загонять испытания с разными методиками испытаний, но закрыв глаза...

А какие будут отличия в показателях? где можно про это почитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте !Для испытания КД надо ли грунт сделать предворительное уплотнение?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте !Для испытания КД надо ли грунт сделать предворительное уплотнение?!

КД -консолидированное дренированное испытание, то есть производим предварительную консолидацию с водоотведением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

возник вопрос про скрытопластичным грунтам. пока без цифирь, надо будет- выложу.

имеем палеогеновые суглинки, в нарушенном сложении мягко- и текучепластичные, в естественном по пенетрации твердые и полутвердые. обычно в таких случаях мы определяем коэффициент упрочнения по Разоренову- как отношение сопртивлений пенетрации в ненарушенном и нарушенном сложении, и тем обосновываем тот факт, что текучие по раскаткам грунты испытываются КД по схеме для твердых.

нынче делаем поле и лабораторию на субподряде, отчет будет не наш, внятное задание на лабораторию получить не удается, поэтому надо делать все по ГОСТ, а в нормативке такие страшные слова как скрытопластичность и тиксотропия нечасто встречаются.

в ГОСТе затык: явление скрытопластичности характеризуется показателем чувствительности, который по ГОСТ 25100 А.19 вычисляется как "отношение сопротивления недренированному сдвигу грунта ненарушенного и нарушенного сложения". затык в том, что одноплоскостной срез может быть КД или НД, но недренированным его по ГОСТ 12248 вроде не делают. пока что решил по аналогии с А.19 вычислить St как отношение ненарушенной и нарушенной пенетраций, но осадок остался. как все-таки правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как все-таки правильно?

 

Нужен не срез, а сдвиг. Посмотри А.22. Сделай трехосники там много разных режимов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужен не срез, а сдвиг. Посмотри А.22. Сделай трехосники там много разных режимов

Heaven, спасибо, понял в чем нестыковка была!

трехосники будем заказывать, так что попрошу штуки три в нарушенке продавить, сравним с пенетрациями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.02.2018 в 15:10, Kamur сказал:

обычно в таких случаях мы определяем  отношение сопротивлений пенетрации в ненарушенном и нарушенном сложении, и тем обосновываем тот факт, что текучие по раскаткам грунты испытываются по схеме для твердых.

нынче делаем поле и лабораторию на субподряде, отчет будет не наш, внятное задание на лабораторию получить не удается, поэтому надо делать все по ГОСТ, а в нормативке такие страшные слова как скрытопластичность и тиксотропия нечасто встречаются.

пришли результаты, испытано шесть образцов. в принципе, показатель чувствительности по ГОСТ 25100 вполне согласуется с показателем упрочнения по пенетрации, разброс "на глазок" процентов 20. для себя будем и дальше наличие скрытопластичности -структурной прочности доказывать пенетрометром. трехосные НН, конечно, не шибко дорогие, но конусом всяко быстрее получается:)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. По стабилизированным/нестабилизированным характеристикам. Вопрос упирается в процесс строительства и эксплуатации сооружения. Более всего это актуально для линейных сооружений, а именно дорог. При отсыпке насыпи (обычным темпом) на водонасыщенные глинистые грунты из-за низкого Кф грунт не консолидируется и должен быть описан недренированной прочностью (НН, КН, *быстрый сдвиг). По мере отсыпки и после ее завершения происходит процесс консолидации, и грунт упрочняется (речь идет об обычных, не специфических грунтах). По истечении определенного срока, поровое давление рассеивается и грунт переходит в новое состояние, обладающее большей прочностью. Теперь проектировщик прикладывает транспортную нагрузку и проверяет, будет ли устойчивой насыпь после завершения консолидации. В этом состоянии грунт описывается эффективной прочностью (КД, КН, медленный сдвиг). Таким образом, нужны оба набора прочности - для нестабилизированного и стабилизированного состояния.

Что касается резервуаров, то надо смотреть специфику строительства и эксплуатации, а также грунтовые условия и принимать решение о том, будет формироваться избыточное поровое давление или нет. Безусловно, только быстрый сдвиг - это консервативное решение с запасом, а может и с перезапасом, и оно не всегда приемлемо. Можно дать общую рекомендацию, для грунтов с IL>0,5 выдавать обе прочности. А геотехник уже разберется что с ними делать. 

2.

В 01.02.2018 в 14:10, Kamur сказал:

противления недренированному сдвигу грунта ненарушенного и нарушенного сложения". затык в том, что одноплоскостной срез может быть КД или НД, но недренированным его по ГОСТ 12248 вроде не делают. пока что решил по аналогии с А.19 вычислить St как отношение ненарушенной и нарушенной пенетраций, но осадок остался. как все-таки правильно?

Недренированную прочность лучше определять крыльчаткой по пиковому и остаточному значению. В приборе одноплоскостного среза тоже можно, со своими допущениями, но тогда лучше смотреть опять же пиковое и остаточное значение по графику касательное напряжение - линейная деформация. Больше подходит прибор простого сдвига, который у нас не нормирован, а вот в соседних странах на слабых грунтах используется только он. НПП Геотек начал делать эти приборы по спецзаказу. 

Пенетрация вполне приемлема, но надо разобраться с ее результатами. Посмотрите статьи Д.Ю. Здобина про конус Бойченко. Свежие версии выложены на геоинфо. Там как раз и о чувствительности методом пенетрации написано.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, geotehnik сказал:

Посмотрите статьи Д.Ю. Здобина про конус Бойченко. Свежие версии выложены на геоинфо. Там как раз и о чувствительности методом пенетрации написано.

как же, читал-с:) пенетрация вообще интересная и разносторонняя штука, но это за рамками данной темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×