Екатерина252014 Опубликовано 23 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2014 При шнековом бурении труднее вычислить интервал кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 23 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2014 Все зависит от длины рейса, опыта буровика и метода бурения шнеком. Если шнек закручивается винтом и вытаскивается, причем небольшими рейсами- то точность достаточно высокая (до 20 см по опыту), ели бурят "на выброс", то о точности говорить не приходится и нужно наедятся только на то как буровик чувствует станок и инструмент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2014 При шнековом бурении труднее вычислить интервал кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м? Значит так ребята. Шнековый способ бурения для ИГИ использовать запрещено! Только под строительство, дырки делать!, нельзя считать себя опытным специалистом представляя, что вы правильно представляете, что и как намесил шнек, даже при коротких рейсах. Раньше если на борту лежали шнеки за это карали буровую бригаду с геологом. А по теме: Рекомендации по производству инженерно-геологической разведки, Москва, 1975 г., табл.5. "Величина колебаний положения границ слоев, полученных разными способами бурения", шнековый рейсовый - точность определения положения контактов слоев - до +-0,41 м, средняя мощность одного пропущенного слоя 0,2 м, для шнекового поточного до +- 0,66 м, 0,38 м соответственно. Отсюда следует, что при большом опыте буровика (буровой бригады), геолога, вы пропустите слои мощностью до 30 см, а точность отбивки границы будет более полуметра. Ну а если опыта меньше то и погрешности больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина252014 Опубликовано 24 апреля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2014 Все зависит от длины рейса, опыта буровика и метода бурения шнеком. Если шнек закручивается винтом и вытаскивается, причем небольшими рейсами- то точность достаточно высокая (до 20 см по опыту), ели бурят "на выброс", то о точности говорить не приходится и нужно наедятся только на то как буровик чувствует станок и инстру по буровому журналу: шнековое бурение d 108 мм, "в сухую", рейсами 1,0-1,5 м. с последующим отбором монолитов грунтоносом. Метод не указывается. Опыт более 15 лет у Изыскателя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2014 по буровому журналу: шнековое бурение d 108 мм, "в сухую", рейсами 1,0-1,5 м. с последующим отбором монолитов грунтоносом. Метод не указывается. Опыт более 15 лет у Изыскателя Основные диаметры шнеков используемые на станках 132 мм.. (т.к. грунтонос у Вас 108 мм) При подъеме шнека с глубины в скважине с подземными водами, часть песчаного грунта смывается, иногда все смывается если песок средний-крупный, хоть в сухую, хоть не в сухую и приходится набирать с реборды то, что осталось.. Грунтонос вещь хорошая, но в плотные пески не загнать, проворачивать его нельзя (если липестковый..), в водонасыщенных песках отобрать что-то понятное при подомном методе шнек-грунтонос трудно, а чаще невозможно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина252014 Опубликовано 24 апреля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2014 Спасибо вам за ответы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 24 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2014 При шнековом бурении труднее вычислить интервал кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м? Значит так ребята. Шнековый способ бурения для ИГИ использовать запрещено! Актуализированный СП 47.13330.2012 п. 6.3.5 Способы бурения скважин должны обеспечивать опробование грунтов и необходимую точность установления границ между слоями. Применение шнекового и вибрационного бурения с отбором монолитов допускается при обосновании в программе инженерных изысканий методов их отбора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2014 Актуализированный СП 47.13330.2012 п. 6.3.5 Способы бурения скважин должны обеспечивать опробование грунтов и необходимую точность установления границ между слоями. Применение шнекового и вибрационного бурения с отбором монолитов допускается при обосновании в программе инженерных изысканий методов их отбора. Тоже интересный пункт нового СП. Как обосновать применение конкретного метода? Если только для уточнения разреза по уже выполненным работам? Или у нас другого инструмента нет, а хочется побыстрее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2014 Актуализированный СП 47.13330.2012 п. 6.3.5 Способы бурения скважин должны обеспечивать опробование грунтов и необходимую точность установления границ между слоями. Применение шнекового и вибрационного бурения с отбором монолитов допускается при обосновании в программе инженерных изысканий методов их отбора. Тоже интересный пункт нового СП. Как обосновать применение конкретного метода? Если только для уточнения разреза по уже выполненным работам? Или у нас другого инструмента нет, а хочется побыстрее Хотя опять же если это полые шнеки.. то почему бы и нет.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина252014 Опубликовано 24 апреля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2014 При колонковом бурении появление воды в интервале 2,3 м - 4,5 м - в описании работ в буровом журнале. А в столбце "появление воды" геолог записал 5,0 м...То есть точно они воду не подсекли, правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2014 Странный геолог. Как только вода появилась должно было остановиться бурение и через некоторое время провести замер УГВ. Я не понимаю фразы "появление воды в интервале 2,3 м - 4,5м" - это у них проходка за рейс 2,2м? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 26 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2014 При шнековом бурении труднее вычислить интервал кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м? Значит так ребята. Шнековый способ бурения для ИГИ использовать запрещено! Только под строительство, дырки делать!, нельзя считать себя опытным специалистом представляя, что вы правильно представляете, что и как намесил шнек, даже при коротких рейсах. Раньше если на борту лежали шнеки за это карали буровую бригаду с геологом. А по теме: Рекомендации по производству инженерно-геологической разведки, Москва, 1975 г., табл.5. "Величина колебаний положения границ слоев, полученных разными способами бурения", шнековый рейсовый - точность определения положения контактов слоев - до +-0,41 м, средняя мощность одного пропущенного слоя 0,2 м, для шнекового поточного до +- 0,66 м, 0,38 м соответственно. Отсюда следует, что при большом опыте буровика (буровой бригады), геолога, вы пропустите слои мощностью до 30 см, а точность отбивки границы будет более полуметра. Ну а если опыта меньше то и погрешности больше. Согласен абсолютно, сейчас же, даже на рекламе, ИГ фирмы выкладывают фото буровых со шнеками! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SoloWand Опубликовано 26 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2014 При шнековом бурении труднее вычислить интервал кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м? Значит так ребята. Шнековый способ бурения для ИГИ использовать запрещено! Только под строительство, дырки делать!, нельзя считать себя опытным специалистом представляя, что вы правильно представляете, что и как намесил шнек, даже при коротких рейсах. Раньше если на борту лежали шнеки за это карали буровую бригаду с геологом. А по теме: Рекомендации по производству инженерно-геологической разведки, Москва, 1975 г., табл.5. "Величина колебаний положения границ слоев, полученных разными способами бурения", шнековый рейсовый - точность определения положения контактов слоев - до +-0,41 м, средняя мощность одного пропущенного слоя 0,2 м, для шнекового поточного до +- 0,66 м, 0,38 м соответственно. Отсюда следует, что при большом опыте буровика (буровой бригады), геолога, вы пропустите слои мощностью до 30 см, а точность отбивки границы будет более полуметра. Ну а если опыта меньше то и погрешности больше. Согласен абсолютно, сейчас же, даже на рекламе, ИГ фирмы выкладывают фото буровых со шнеками! Ну все же всё знают... И что сейчас есть лучше для, скажем, трасс ВЛ, чем УБШМ какая-нибудь на снегоболотоходе? Ударно-канатное? Долго, тяжело. Что-то на ГТС? - большая в некоторых случаях. GM-ка? Дорого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 28 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2014 Ну все же всё знают... И что сейчас есть лучше для, скажем, трасс ВЛ, чем УБШМ какая-нибудь на снегоболотоходе? Ударно-канатное? Долго, тяжело. Что-то на ГТС? - большая в некоторых случаях. GM-ка? Дорого... Ну все же всё знают.. и на УБШМ со шнека отбирают монолиты, как это требует норматив.. Вопрос-то не в том, на чем работать, а каким снарядом, на любой станок можно прицепить грунтонос, колонок и т.п.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SoloWand Опубликовано 28 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2014 Ну все же всё знают... И что сейчас есть лучше для, скажем, трасс ВЛ, чем УБШМ какая-нибудь на снегоболотоходе? Ударно-канатное? Долго, тяжело. Что-то на ГТС? - большая в некоторых случаях. GM-ка? Дорого... Ну все же всё знают.. и на УБШМ со шнека отбирают монолиты, как это требует норматив.. Вопрос-то не в том, на чем работать, а каким снарядом, на любой станок можно прицепить грунтонос, колонок и т.п.. Конечно, колонковая и грунтонос на УБШМ вешается, но бурить одной только колонковой... 3-4 метра за день, при такой попытке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 30 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Ну все же всё знают... И что сейчас есть лучше для, скажем, трасс ВЛ, чем УБШМ какая-нибудь на снегоболотоходе? Ударно-канатное? Долго, тяжело. Что-то на ГТС? - большая в некоторых случаях. GM-ка? Дорого... Ну все же всё знают.. и на УБШМ со шнека отбирают монолиты, как это требует норматив.. Вопрос-то не в том, на чем работать, а каким снарядом, на любой станок можно прицепить грунтонос, колонок и т.п.. Конечно, колонковая и грунтонос на УБШМ вешается, но бурить одной только колонковой... 3-4 метра за день, при такой попытке Ну так-то да... особенно хорошо бурится коронкой из аллотропной разновидности углерода (алмаз-графит) - графитовой! Ту можно на любую буровую, а можно и без выезда! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VARGAN Опубликовано 30 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Только, что приехал из командировки в Новгородской области. Бурили УБШМ-1-13 шнеками в основном по 3м. в местах переходов до 10. Хорошо там разрез однообразный, в основном суглинки. Когда встретили суглинки с гравием и щебнем попробовали колонковый снаряд с поршнем-проходка никакая. Так, что шнеками в принципе быстро и неточно, но в отчете лучше про них не упоминать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 30 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Только, что приехал из командировки в Новгородской области. Бурили УБШМ-1-13 шнеками в основном по 3м. в местах переходов до 10. Хорошо там разрез однообразный, в основном суглинки. Когда встретили суглинки с гравием и щебнем попробовали колонковый снаряд с поршнем-проходка никакая. Так, что шнеками в принципе быстро и неточно, но в отчете лучше про них не упоминать. Подскажите, что это за снаряд колонковый с поршнем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 30 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Видимо, имеется ввиду попутная продукция к УБШМ (третья позиция сверху) http://www.kurganavtoremont.ru/index.php/burtools/kern/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 30 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Только, что приехал из командировки в Новгородской области. Бурили УБШМ-1-13 шнеками в основном по 3м. в местах переходов до 10. Хорошо там разрез однообразный, в основном суглинки. Когда встретили суглинки с гравием и щебнем попробовали колонковый снаряд с поршнем-проходка никакая. Так, что шнеками в принципе быстро и неточно, но в отчете лучше про них не упоминать. Подскажите, что это за снаряд колонковый с поршнем? Видимо, имеется ввиду попутная продукция к УБШМ (третья позиция сверху) http://www.kurganavtoremont.ru/index.php/burtools/kern/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SoloWand Опубликовано 30 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Видимо, имеется ввиду попутная продукция к УБШМ (третья позиция сверху) http://www.kurganavtoremont.ru/index.php/burtools/kern/ Она и есть. Вот только даже выдавливается грунт из неё не всегда, а скорость бурения - написана выше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онкельскронкель Опубликовано 30 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Только, что приехал из командировки в Новгородской области. Бурили УБШМ-1-13 шнеками в основном по 3м. в местах переходов до 10. Хорошо там разрез однообразный, в основном суглинки. Когда встретили суглинки с гравием и щебнем попробовали колонковый снаряд с поршнем-проходка никакая. Так, что шнеками в принципе быстро и неточно, но в отчете лучше про них не упоминать. А на чём 1-13 установлена? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геолог Опубликовано 28 июня, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июня, 2014 Подскажите как разделить водоносные горизонты при бурении Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grigorykardysh Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Видимо, имеется ввиду попутная продукция к УБШМ (третья позиция сверху) http://www.kurganavtoremont.ru/index.php/burtools/kern/ Ну да, это о ней. Или СКС (Снаряд специальный колонковый) производства ГЕОМАШ, Щигровский завод бурового оборудования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grigorykardysh Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 При шнековом бурении труднее вычислить интервал кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м? Значит так ребята. Шнековый способ бурения для ИГИ использовать запрещено! Только под строительство, дырки делать!, нельзя считать себя опытным специалистом представляя, что вы правильно представляете, что и как намесил шнек, даже при коротких рейсах. Раньше если на борту лежали шнеки за это карали буровую бригаду с геологом. А по теме: Рекомендации по производству инженерно-геологической разведки, Москва, 1975 г., табл.5. "Величина колебаний положения границ слоев, полученных разными способами бурения", шнековый рейсовый - точность определения положения контактов слоев - до +-0,41 м, средняя мощность одного пропущенного слоя 0,2 м, для шнекового поточного до +- 0,66 м, 0,38 м соответственно. Отсюда следует, что при большом опыте буровика (буровой бригады), геолога, вы пропустите слои мощностью до 30 см, а точность отбивки границы будет более полуметра. Ну а если опыта меньше то и погрешности больше. Согласен абсолютно, сейчас же, даже на рекламе, ИГ фирмы выкладывают фото буровых со шнеками! Ну все же всё знают... И что сейчас есть лучше для, скажем, трасс ВЛ, чем УБШМ какая-нибудь на снегоболотоходе? Ударно-канатное? Долго, тяжело. Что-то на ГТС? - большая в некоторых случаях. GM-ка? Дорого... Опять меня обвинят в плохо скрытой рекламе... Но не удержусь. Господа изыскатели, а как вам вот такая штука (тоже на снегоболотоходе) вместо УБШМ 1-13 ? https://copy.com/7RqPn0pKYkyeO8WC https://copy.com/KXY91ZV1m9CavTLc https://copy.com/t8hXeK14MAVQqT6M И бурить можно как шнеками, так и с отбором в колонковую диаметром 127 мм (мой личный опыт 22 метра в многолетне мерзлых суглинках и в галечнике на трассе Варандей-Хыльчую, причем - на блочном варианте, у которого было всего 18 кВт против нынешних 76-ти...). И ударно-канатным можно, и устройство динамического зондирования можно смонтировать, и гидромолоток навесной. Вам не кажется, что эта штука повеселее, чем УБШМ ? Да, это не GM, ну так и цена другая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться