Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Anton Filatov

Программы по обработке инженерно-геологических данных

Рекомендуемые сообщения

Резюме.

Идея нравиться, но мне кажется это будет интересней, если одна программа свяжет несколько направлений, допустим геологию, геодезию, гидрогеологию и тп изыскания с проектированием.

Почему то пока о таком направлении никто не говорит. Как пример программа Инжгео (не реклама), если у лаборатории есть эта программа и у геолога, то можно подгрузать данные лаборатории к геологу, так же как и статику  и тп.. Вот тако го же плана возможно следовало бы разработать программу из которой геолог сделав импорт, со всеми своими полученными данными, проектировщикам в их программу позволило бы не вводить данные, скважины, их показатели и тп повторно, что могло бы исключить в том числе человеческие ошибки.

  Ваша идея прекрасна, но к сожалению, на сегодняшний день не реализуема.

  Наиболее реальный вариант – это разработка единого формата хранения результатов инженерно-геологических работ, под который уже при желании тем или иным способом смогут подстроиться проектировщики, например, использовать конвертер, который модель получаемую от геолога приводит к формату необходимому для проведения расчета основания по предельным состояниям в специализированном ПО.

   Работа по такому алгоритму вполне возможна, но для корректной работы формат упомянутой модели должен быть подробно описан и жестко контролируем (как например GeoSciML). А вот с этим возникнут проблемы, для того чтобы иметь подробное описания нужна абсолютная однозначность в требованиях к хранимым данным. Трудности будут связаны с тем что условия однозначности не получиться соблюсти до тех пор, пока нормативная документация в предметной области не перестанет противоречить друг другу и требования этой документации не будут исполняться всеми участниками рынка хотя бы на 90%.

   Как только мы придем к такому положению дел, что любая организация, опираясь на требования ГОСТов и СП, сможет выполнить работу и при соблюдении требований этих ГОСТов и СП без труда, пройдет любую экспертизу в стране, не зависимо от региона, в котором эта экспертиза находиться, единая модель родится сама собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5. Резюме.

Идея нравиться, но мне кажется это будет интересней, если одна программа свяжет несколько направлений, допустим геологию, геодезию, гидрогеологию и тп изыскания с проектированием.

Почему то пока о таком направлении никто не говорит. Как пример программа Инжгео (не реклама), если у лаборатории есть эта программа и у геолога, то можно подгрузать данные лаборатории к геологу, так же как и статику  и тп.. Вот тако го же плана возможно следовало бы разработать программу из которой геолог сделав импорт, со всеми своими полученными данными, проектировщикам в их программу позволило бы не вводить данные, скважины, их показатели и тп повторно, что могло бы исключить в том числе человеческие ошибки.

Почитайте про BIM, и что по нему НОПРИЗ делает. Потихоньку к BIM приплывем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это проектировщикам актуально, нам-то оно каким боком?

все эти ЦИГМы относительно грунтов основания хороши в теории, а на практике- утопия. слишком многомерный массив, если его строить по всему полю изменения Ф-М-свойств; такое ни визуализировать, ни осознать не получится.

в кредо, например, даже строя ОГМ по не самым сложным условиям видно, что математическая интерполяция даёт "кашу" на выходе, приходится трассировать и доувязывать слои вручную, указывать решение конфликтов итп. а если на это наложить еще 5-10 переменных аргументов? в программе есть возможность задать свойства грунта в качестве переменных модели: отрисует слои хоть по влажности, хоть по модулю, но обрабатывать это потом печально.

мне кажется, что чем выше уровень детализации модели реального грунта по точечным определениям, тем меньше достоверность этой модели. системные ошибки останутся, но искать их станет сложнее.

очень ИМХО, конечно же:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчет кредо согласен,такая каша,черт ногу сломит.Потом приходилось матерясь и сквернословя,переделывать,перестраивать.Уж лучше коряво,надежно, но самому,без всякой математики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это проектировщикам актуально, нам-то оно каким боком?

все эти ЦИГМы относительно грунтов основания хороши в теории, а на практике- утопия. слишком многомерный массив, если его строить по всему полю изменения Ф-М-свойств; такое ни визуализировать, ни осознать не получится.

в кредо, например, даже строя ОГМ по не самым сложным условиям видно, что математическая интерполяция даёт "кашу" на выходе, приходится трассировать и доувязывать слои вручную, указывать решение конфликтов итп. а если на это наложить еще 5-10 переменных аргументов? в программе есть возможность задать свойства грунта в качестве переменных модели: отрисует слои хоть по влажности, хоть по модулю, но обрабатывать это потом печально.

мне кажется, что чем выше уровень детализации модели реального грунта по точечным определениям, тем меньше достоверность этой модели. системные ошибки останутся, но искать их станет сложнее.

очень ИМХО, конечно же :)

Ну мы вобщем-то не для себя изысканиями занимаемся. Так что проектировщикам понадобится формат совместимый с их BIM.

Чистого ФМ-поля не получится, ибо литологические границы не подчиняются. А вот внутри них вполне возможно. Проблема скорей в том, что у нас нет никаких математических моделей описывающих грунт =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну мы вобщем-то не для себя изысканиями занимаемся. Так что проектировщикам понадобится формат совместимый с их BIM.

Чистого ФМ-поля не получится, ибо литологические границы не подчиняются. А вот внутри них вполне возможно. Проблема скорей в том, что у нас нет никаких математических моделей описывающих грунт =)

не для себя, разумеется. формат, совместимый с BIM, это дело техники. надо будет- разработчики нашего ПО изладят. .

а найти геологов, совместимых с проектировщиками на таком уровне- это будет действительно проблема:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Возможно кто-то работает на программах разработанных внутри организации, и т.д.?!

Приходилось сталкиваться и немного поработать  с программой "RAZREZ".

Автор программы "RAZREZ " Карабанов Николай Васильевич,   Департамент электрических сетей  (г. Новосибирск). 

Автоматизация построения геологических разрезов, колонок и планов осуществляется с помощью предварительно созданного и загруженного в ACAD .lsp-файла.   lsp-файл создается из таблиц набранных в Word или Excel. Программа строит в ACAD разрезы по профилю (длина профиля и количество скважин  любое - сотни км) и колонки (несколько отличаются от привычных  построенных в CREDO),  планы и пр. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересует тема применительно к обработке большого объема фондовых данных (несколько тысяч отчетов на площади нескольких областей).

Как Вы храните свои фонды? Как ведете поиск по базе?

У нас пока фондовые отчеты распределены по папкам с инвентарными номерами, сделан каталог с адресами и названиями титулов.

Карта фактов выполнена на базе программы SASPlaneta в виде меток (работает быстро, удобное масштабирование, множество подгружаемых подложек – от карт яндекса, спутников, до геологических). Возможности программы позволяют реализовать поисковые запросы из базы фондовых данных, например:

Отобразить на карте объекты (скважины), в которых встречен суглинок f II ms мягкопластичный.

Это нам позволяет быстро найти в базе фондовые лабораторные пробы, проверить достоверность полученной из «поля» информации по соседним объектам…

Архив лабораторных проб в файлах xls, с фозможностью фильтрации. Колонки скважин просто в DWG.

Хотелось бы найти приложение, возможно из области ГИС, в котором была бы дополнительно реализована возможность построения разрезов, карт кровли в изолиниях (на основе базы данных инженерно-геологической информации).

Enggeo на 2015 год не подошла для решения задачи такого масштаба. Все хорошо, но данные в ней привязаны к объекту, разрез или карту по нескольким объектам с ее помощью построить не получалось. Возможно, в настоящий момент что-то изменилось? Также в ней не было возможности поиска по базе данных лабораторных проб, разработчик предложил нам экспортировать данные в Excel. А так программа хорошая, отчеты разрабатываются в соответствии с ГОСТ, стоит во многих лабораториях (удобно получать данные).

Что скажет пол-Питера про FoxGis? Можно в ней построить разрез через весь город? (хотя бы вывести колонки скважин в масштабе, соединить линиями не проблема). Можно построить карту кровли коренных отложений в изолиниях по имеющимся скважинам?

post-2450-0-16364800-1479878635_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

второй месяц забиваю архив в SASplanet, действительно отличная программа:)

возможность объединять несколько объектов в один и строить различные изолинии реализована в Credo; но не сказал бы, что это простое решение. чрезмерно большой проект будет "жрать" много ресурсов системы. поэтому делаем примерно так же, как Вы.

вопрос по SASplanet: подскажите пожалуйста, как подгрузили растр геолкарты? сейчас у меня они "натянуты" на гуглоглобус, не очень удобно.

и как у Вас реализован совместный доступ к БД?

спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как Вы храните свои фонды? Как ведете поиск по базе?

У нас пока фондовые отчеты распределены по папкам с инвентарными номерами, сделан каталог с адресами и названиями титулов.

Карта фактов выполнена на базе программы SASPlaneta в виде меток

Довольно таки интересно наблюдать как разные люди самостоятельно приходят к одним и тем же решениям)) тоже храню фонды в файлах в папках по инвентарникам + метки в sasplanet. 

 

Хотелось бы найти приложение, возможно из области ГИС, в котором была бы дополнительно реализована возможность построения разрезов, карт кровли в изолиниях (на основе базы данных инженерно-геологической информации).

Хотя я никому не советую переходить на кредо геологию, кроме данной программы ничего в голову не приходит. Модуль геокарты от кредо вам в помощь. Если, конечно, колонки скважин в dwg - вы их рехнетесь забивать. Но если они в credo dos либо в каком-нибудь xml-подобном формате, то можно будет относительно быстро импортировать их в Кредо геологию (геокарты)  и уж там и карты строить  и тд и тп. То же самое касаемо архива проб в xls (импортируется в кредо на раз-два).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вопрос по SASplanet: подскажите пожалуйста, как подгрузили растр геолкарты?

В меню Операции есть команда «Открыть» она позволяет загрузить в приложение поддерживаемые файлы (в том числе jpg с Exif-привязкой).

То есть Вам надо «заснуть» координаты углов своей карты в файл этой же карты, и открыть ее в SASPlanet, работа с загруженным таким образом растром аналогична работе с метками.

 

P.S. Соврал про углы, в Exif кажется центр изображения.

Можно поэкспериментировать с http://www.colorpilot.ru/exifpro.html

P.S.S. Предложение было не удачное… Отображается только эскиз карты, а не карта в истинном разрешении…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вопрос по SASplanet: подскажите пожалуйста, как подгрузили растр геолкарты? сейчас у меня они "натянуты" на гуглоглобус, не очень удобно.

и как у Вас реализован совместный доступ к БД?

спасибо.

Предлагаю перенести обсуждение практических моментов использования SASPlanet в отдельную тему:http://www.geobus.ru/topic/1725-sasplanet-%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя я никому не советую переходить на кредо геологию, кроме данной программы ничего в голову не приходит. Модуль геокарты от кредо вам в помощь. Если, конечно, колонки скважин в dwg - вы их рехнетесь забивать. Но если они в credo dos либо в каком-нибудь xml-подобном формате, то можно будет относительно быстро импортировать их в Кредо геологию (геокарты)  и уж там и карты строить  и тд и тп. То же самое касаемо архива проб в xls (импортируется в кредо на раз-два).

Почему не советуете, если не секрет?

Позвонил-пообщался, посмотрел много видео-презентаций с их канала - заявлено много интересных решений. Даже алгоритмы интерполяции слоев между скважинами можно выбирать в последней версии.

Один маленький минус - 197 т.р. за комплект.

Интуиция мне подсказывает что колонки будет забивать энное количество девочек, так что я точно не рехнусь). Да и зачем забивать все колонки для решения площадных задач? С точечных площадок достаточно будет ограничиться одной ключевой скважиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кредо не стоит таких таких денег,у них продуктов в принципе много,но они недоработанны,это касается как кредо лаборатория,так и кредо откос.(если для геологов).Про геодезию нескажу,незнаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему не советуете, если не секрет?

Отдел маркетинга в кредо хороший, презентации красивые, речи гладкие.  

Мне вот заплатив немаленькие деньги не хочется ощущать себя бета-тестером. А приходится) Вместо того, чтобы работать работу сидишь с напильником... И очень уж странно в кредо-геологии некоторые функции реализованы. Мнение субъективное, попросите пробную версию, пощупайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброе время суток.

Попробуйте онлайн программу по инженерной геологии WenGeo, простая регистрация 1 месяц бесплатно http://www.mathcentre.com.ua/wengeo/access_admin.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какие-то родные графики увидел. Похоже украинцы сляпали из того, что было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Credo пылиться на компе уже 5й год. У нас небольшая геоконтора, с привлекаемыми геодезистами. Купили Credo геология, да бы маркетинг сделал своё дело, руководство решило что программа автоматизирует и ускорит процесс. Купили отучились,  причем на обучении у них всё гладенько, но задаешь вопросы и просишь показать, а как это реализуется, а как другое -начинают буксовать. В основном мы выполняем небольшие объекты - 5-10 скважин, карты присылают в основном растровые. В Кредо всё начинается с загрузки Карты фактов, она нужна там цифровая либо оцифрованный растр, что бы оцифровать растр вам нужно иметь все модули Кредо Геодезия. Хорошо допустим в конторе есть и Геодезия и Геология, оцифровываем растры и вставляем, но дальше, там такие дебри с лабораторией и построением разрезов, что мама не горюй, гибкость очень плохо реализована, если нужно что то свое добавить к разрезу, а уж не дай бог хотелки эксперта какие внести, кредо вам это сделает с жутким скрежетом и хрустом либо совсем ничего.. Много раз запускал, пытался увидеть и найти то, что бы ускорило работу... - это не вариант когда делаешь небольшие объемы, думаю годна была бы для объектов с 50+ скважин, но сегодня в нашей области таких заказов нет.

Кстати Геодезистам нашим понравилсь Credo и пользуются на ура!

Я подозреваю, что если изначально не владеете или плохо дружите с Автокадом, то возможно освоив Кредо как свою первую программу, вам будет легче, т.к. не с чем сравнить. Пока что мне проще вставить растр в родной Акад, поставить свои 5-10 скважин, забить лабораторию в Exel и поехали дальше вручную всё что нужно... Даже реализовав все построения и расчеты в кредо, все равно нужно будет прибегнуть к тому же акаду для завершения и выпуска отчета...

Очень хотелось бы пользоваться специализированным софтом, но реально облегчающим работу и заточенным под наше дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кредо нужно изначально "воспитать" под свои нужды. на небольших объектах ЦММ не нужна (нет нужды отстраивать линию дневной поверхности на разрезе), и в качестве карты фактов можно использовать любую портянку, какая в наличии. не понял, что Вы имеете в виду под "оцифровкой растра".

для того, чтоб увязать растр в координаты, никаких дополнительных средств не надо, всё делается внутри модуля "геология". если есть автокадовский план, то его можно подгрузить в виде dxf-файла. если на объекте работали свои топографы, то достаточно попросить у них *.prx, подгружается вообще без бубна. если нужна поверхность, а топографы работали не в кредо и автокад дали плоский, то её можно подгрузить в виде текстового файла с набором точек (с любого тахеометра выгружается), и тоже средствами стандартного модуля "геология".

как по мне, то кредо облегчает работу на объекте любого размера, но нужна привычка. с построениями разрезов никаких "дебрей" не обнаружил. с обработкой лаборатории есть сложности, это отдельная тема. но поскольку ко мне лаборатория приходит на бумаге, эту тему пока не разрабатывал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...