Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Karter

Невиданная ямища в тундре

Рекомендуемые сообщения

Что это? Марс отакуэ?  :blink:

 

На Бованенково пластовые льды мощностью до 10-15 м, причем они могут залегать прямо под почвенным слоем. Результат вытаивания мощного пласта льда наблюдаем на видео. 

Диагноз: термокарст. 

 

post-1128-0-09285400-1405318528_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Что это? Марс отакуэ?  :blink:

 

На Бованенково пластовые льды мощностью до 10-15 м, причем они могут залегать прямо под почвенным слоем. Результат вытаивания мощного пласта льда наблюдаем на видео. 

Диагноз: термокарст

Если термокарст, то абсолютно катастрофических масштабов, если предположить на этом месте технологическую какую либо установку,например,УКПГ или иное здание-сооружение.По этому ролику сложно предположить размеры,но видится что-то типа: диаметр весьма более 100 (до 200-300) метров, грунтовая толща -до 100 м, высота от подошвы грунта до воды -тоже в пределах 100 метров. Не уверен,что рутинные изыскания смогут засечь такую аномалию...Впрочем, вполне допускаю,что данное видео-фейк, так как ничего подобного не видел, и от "бывалых" не слыхал. Правда, в разговорах аборигенов подобные вещи упоминались.А еще упоминались "бездонные" озера на севере Ямала,глубиной под сотню метров:) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Показалось странно одно, написано провал.. Но по наличию грунта вокруг воронки, такое ощущение, что сначала что-то вылезало, а потом ахнуло??.. Такое ощущение, как будто что-то испытывали..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Показалось странно одно, написано провал.. Но по наличию грунта вокруг воронки, такое ощущение, что сначала что-то вылезало, а потом ахнуло??.. Такое ощущение, как будто что-то испытывали..

 

Да, странный отвал грунта по радиусу, как при ударе метеорита  :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Показалось странно одно, написано провал.. Но по наличию грунта вокруг воронки, такое ощущение, что сначала что-то вылезало, а потом ахнуло??.. Такое ощущение, как будто что-то испытывали..

 

Да, странный отвал грунта по радиусу, как при ударе метеорита  :)

 

Видео из двух частей:1) с вертолета-есть разброс грунта; 2) нет его. Может прошло время и края стаяли и стекли в воронку, вместе с выброшенным грунтом(на стенках виден стекающий мохово-растительный слой,на 2-й части).Либо это две разные ямки.

Прочел коммент уважаемого человека в этой области.

 

Буквально:

"Растаявший бугор пучения, точнее, небольшой гидролакколит, расположенный рядом с хасыреем.

 Хасырей образовался над неглубоко залегавшей пластовой ледяной залежью. 
 По схеме: небольшое понижение, потом небольшое озерко, потом небольшой гидролакколит на берегу, потом потеплело, а потом он подтаял снизу, т.к. увеличилась глубина подозерного талика. Ну и рухнул в никуда.... Т.е. и пласт льда начал таять на уровне подозерного талика...
 Чего тут неясного.
 С разработкой там все в порядке, целина. Следов техногенного вмешательства нет на кадрах и близко.
 Там среднегодовая повысилась на 1,5 1,9 градС, вот вам и праздник криолитологический, Юрьев день!"
 
 Выброс грунта эта точка зрения никак не предусматривает.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видео из двух частей:1) с вертолета-есть разброс грунта; 2) нет его. Может прошло время и края стаяли и стекли в воронку, вместе с выброшенным грунтом(на стенках виден стекающий мохово-растительный слой,на 2-й части).Либо это две разные ямки.

 

Прочел коммент уважаемого человека в этой области.

 

Буквально:

"Растаявший бугор пучения, точнее, небольшой гидролакколит, расположенный рядом с хасыреем.

 Хасырей образовался над неглубоко залегавшей пластовой ледяной залежью. 
 По схеме: небольшое понижение, потом небольшое озерко, потом небольшой гидролакколит на берегу, потом потеплело, а потом он подтаял снизу, т.к. увеличилась глубина подозерного талика. Ну и рухнул в никуда.... Т.е. и пласт льда начал таять на уровне подозерного талика...
 Чего тут неясного.
 С разработкой там все в порядке, целина. Следов техногенного вмешательства нет на кадрах и близко.
 Там среднегодовая повысилась на 1,5 1,9 градС, вот вам и праздник криолитологический, Юрьев день!"
 
 Выброс грунта эта точка зрения никак не предусматривает.

 

Наверное все-таки это так и есть (http://d3.ru/user/paraba/comments, http://interest-planet.ru/blog/Asia/62.html (здесь видно что грунт мог сделать отвал)).. но конечно пока не постчупаешь, не плюнешь, не отберешь, только рассуждать.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.r89.ru/novosti/7374.php

отчёт с места

Чем больше информации, темь менее становится понятно  :blink: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.r89.ru/novosti/7374.php

отчёт с места

С 25 сек видео видно что-то типа старого русла реки к этому провалу подходит (или отходит :)?! Интересно какой грунт?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

http://www.r89.ru/novosti/7374.php

отчёт с места

С 25 сек видео видно что-то типа старого русла реки к этому провалу подходит (или отходит :)?! Интересно какой грунт?!

 

Ага, захасыреенное "русло" сезонного стока с цепочкой термокарстовых озер. Грунт оч. похож на льдистую супесь. А вот если бы еще координаты точки-глянуть в ГуглЗемле...Может там космоснимок приемлемый по качеству.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в итоге оказался, предположительно, выброс метана  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Целая передача на Россия 24 была, посвящена этой дыре (сейчас идет цикл передач Арктика)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://angi.ru/news.shtml?oid=2815288

 

А вот что написано в статье по ссылке:

 

Учёные пытаются разгадать происхождение воронок на Ямале и Таймыре


30/07/2014 14:20
Салехард. Полуостров Ямал, а затем и Таймыр стали зонами повышенного научного внимания. Причина тому - гигантские воронки непонятного происхождения. Удивительно, но все три «дыры» лежат примерно на широте 70 градусов. Учёные расходятся в вопросе происхождения воронок, поскольку теорий, объясняющих внезапное возникновение данных отверстий, существует немало: провал почвы в местах выкачки углеводородов, падение метеорита, взрыв сланцевого газа и т.д. Отметим, последняя версия набирает в Интернете все большую популярность.
Одним из первых официальных заявлений относительно происхождения воронки стал комментарий главного научного сотрудника Института криосферы Земли Сибирского отделения РАН Марины Лейбман. Она уверена, что гигантская воронка, обнаруженная на Ямале, появилась в результате выброса некоторого материала из недр земли.
«Наземного влияния здесь нет. Это чисто механический выброс, который, скорее всего, произошел из-за повышения давления при промерзании и изменении объема некоторой полости, в которой были запасы болотного газа. Видно, вокруг была вода, есть следы ручьев. В научной литературе есть теория, что на Ямале круглые озера образованы за счет выброса болотного газа, но глубокие озера могут быть просто следствием термокарстового процесса. Наблюдая происходящее сегодня, я вижу, что теория вполне может иметь глубокий смысл», - отметила Марина Лейбман.
Председатель комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности ЯНАО Алексей Булаев сообщил, что по одной из версий специалистов, в том районе произошел выброс сланцевого газа, в результате которого на полуострове образовалась глубокая котловина. Исследователи отмечают, что на полуострове Ямал имеются отложения Баженовской свиты, залегающие на глубинах более 2-х километров и содержащие породы, которые относят к сланцевым формациям, содержащие сланцевую нефть и сланцевый газ.
Академик РАН, председатель общественной организации «Союз создателей Тюменского нефтегазового комплекса» Иван Нестеров уверен, что сланцевый газ здесь совершенно ни при чем, а воронка образовалась в результате падения метеорита.
«В Западной Сибири, на всей её территории сланцевого газа нет и никогда не будет. Я предполагаю, что если в момент приближения данного тела к земле его никто не заметил, взрыва никто не слышал, то данное тело вращалось вокруг своей оси. И будучи объектом, покрытым толстой коркой льда, оно приобрело за счёт вращения свою округлую форму. Поскольку это тело имеет космическое происхождение, то вокруг льда или в его составе должны присутствовать редкие газы, такие как гелий. Именно они образовали специфическую поверхность на краю ледяной глыбы, которая вошла в землю, как снаряд, выбросив из круглого отверстия почти со 100-метровой глубины мёрзлые породы, которые представляют вообще весь разрез мерзлоты на полуострове Ямал», - уверен Иван Иванович.
В свою очередь зав. лабораторией комплексного геолого-геофизического изучения и освоения нефтегазовых ресурсов континентального шельфа Института проблем нефти и газа РАН, профессор РГУ нефти и газа им. Губкина Василий Богоявленский считает, что загадочная воронка на Ямале образовалась в результате подземного пневматического взрыва газа. Он пояснил, что при пневматических выхлопах газа не бывает пламени, однако эти взрывы достаточно большой силы, последствия которых ученые регулярно обнаруживают на прилегающих к Ямалу акваториях: в Баренцевом и Карском морях. «Там есть такие же воронки, большего или меньшего размера,- отметил Богоявленский. - Принципиальной разницы между дном Карского моря и Ямалом нет. Тут воронка свежее, поскольку еще не размыта дождями, а на морях течение тут же сглаживает последствия взрывов в виде выбросов породы. Но воронки и брустверы в виде следов сброшенной породы мы видим и в морях», - пояснил Василий Богоявленский.
Криолог с мировым именем, академик РАН Владимир Мельников уверен, что причина образования воронок кроется в глобальном потеплении.
«В заполярных широтах глобальное потепление - фактор повышенной опасности. Среднегодовая температура увеличивалась на большей части территории планеты, однако наибольший прирост фиксировался в районах российской Арктики. Это вовсе не значит, что вечную мерзлоту растопит, она чрезвычайно устойчива.
Кстати, в 2012 году на Ямале отмечались аномально высокие температуры. В морозильнике рыба кажется твердой как камень. Переложите ее в холодильное отделение - она размягчится. Так и с грунтом. Появляется определенная рыхлость, множество микропор увеличиваются в размере. И вот представьте: под непроницаемым земным панцирем на довольно малой глубине находится небольшое скопление метана. Он находится в полостной ловушке, под давлением, рвется наружу, но мерзлота его удерживает. При появлении пор газ, расширяя их, начинает торить себе дорожки наверх, а затем со всей мощью выбрасывает в воздух многометровую ледяную толщу. Судя по всему, мы стали свидетелями именно такого процесса», - пояснил академик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё равно вопросов больше, чем ответов..

1) Метеорит. 

Разве он мог упасть строго вертикально? Должен был быть след по земле?!

2) Породы с сланцевым газом на глубине 2-х км.

Т. е. эта воронка 2 км в глубину?!

3) Глобальное потепление, вследствие чего выброс газа.

При выбросе отвалы вокруг должны быть более хаотичными и остатки породы должны были разлететься по контуру, чего не видно. Видно равномерная оконтовка грунта по контуру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полуостров Ямал, а затем и Таймыр стали зонами повышенного научного внимания. Причина тому - гигантские воронки непонятного происхождения. Удивительно, но все три «дыры» лежат примерно на широте 70 градусов. Учёные расходятся в вопросе происхождения воронок, поскольку теорий, объясняющих внезапное возникновение данных отверстий, существует немало: провал почвы в местах выкачки углеводородов, падение метеорита, взрыв сланцевого газа и т.д. Отметим, последняя версия набирает в Интернете все большую популярность.

 

Судя по тому, что написано в статье, воронок несколько. При этом, что касается земных условий, то я вижу только две общие вещи - примерно одинаковая широта и развитие ММП. В остальном геологические условия на Таймыре и Ямале весьма различны.

 

Насколько я помню из бытности нефтяным геологом, на глубине 2 км на Ямале уже вполне себе нормальные газовые залежи, а не какой-то там "сланцевый газ", до которого Западной Сибири еще как до Китая раком в геологических масштабах времени.

Есть ли сланцевый газ Таймыре не знаю, но одно дело промерзшее "теплоё терригенное говно" Ямала, совсем другое таймырские породы. ЕМНИП, там скальные грунты, так сказать...

Что касается дыры на Бованенково, то мне больше нравится история про выброс метана. Ибо его там достаточно есть биогенного, притом на глубинах совсем даже и не таких значительных, как 2 км. Первые десятки метров, опять же, ЕМНИП.

 

Ну а в остальном - 

Всё равно вопросов больше, чем ответов..

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В свою очередь зав. лабораторией комплексного геолого-геофизического изучения и освоения нефтегазовых ресурсов континентального шельфа Института проблем нефти и газа РАН, профессор РГУ нефти и газа им. Губкина Василий Богоявленский считает, что загадочная воронка на Ямале образовалась в результате подземного пневматического взрыва газа. Он пояснил, что при пневматических выхлопах газа не бывает пламени, однако эти взрывы достаточно большой силы, последствия которых ученые регулярно обнаруживают на прилегающих к Ямалу акваториях: в Баренцевом и Карском морях. «Там есть такие же воронки, большего или меньшего размера,- отметил Богоявленский. - Принципиальной разницы между дном Карского моря и Ямалом нет. Тут воронка свежее, поскольку еще не размыта дождями, а на морях течение тут же сглаживает последствия взрывов в виде выбросов породы. Но воронки и брустверы в виде следов сброшенной породы мы видим и в морях», - пояснил Василий Богоявленский.

Криолог с мировым именем, академик РАН Владимир Мельников уверен, что причина образования воронок кроется в глобальном потеплении.

 

 

В море такие штуки могут быть связаны с дестабилизацией газогидратов. Это метан с водой, который при определенных давлениях и температурах твердый, но при повышении температуры и снижении давления превращается в газ. Снова ЕМНИП. Япошки эти штуки пристально изучали в конце прошлого века и начале нынешнего. Вместе со специалистами из нашего Севморгео. Как в море, так и на суше (на Мессояхском месторождении).

Так вот, эти газогидраты образовались не вчера и, пока лежат на дне холодных морей, заносятся донными отложениями...

Все ИМХО, разумеется. Не имея информации можно еще не то нафантазировать натеоретизировать, исходя из общих соображений))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Представители Ростехнадзора ранее заявляли, что предприятие "Уралкалий" не несёт ответственности за появление в земле огромного провала. По данным специалистов, причиной возникновения большой воронки стало землетрясение 20-летней давности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это цитата из статьи http://fishki.net/16...haet-rasti.html а я думаю, что причина как раз техногенная: незаполненный отработанной породой рудник, грунтовые воды

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...